Обсуждение. Корректирующие действия (теория)

Авторский курс Андрея Горбунова

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Обсуждение. Корректирующие действия (теория)

Сообщение Виталий Эйнула » 09 апр 2014, 08:15

Роман Озеранский писал(а):Теперь и эта процедура отправится на помойку за ненадобностью, а МК начнут носиться с очередной фенькой - управлением рисками.

так же как новый ГОСТ 24297-2013 Верификация закупленной продукции . по сути не изменилось ничего, хотя верификация это ведь ширее чем входной контроль :D .. я ширею от этого всего

За это сообщение автора Виталий Эйнула поблагодарил:
Надежда Лихова (09 апр 2014, 08:21)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Обсуждение. Корректирующие действия (теория)

Сообщение Надежда Лихова » 09 апр 2014, 08:23

Виталий Эйнула писал(а):это ведь ширее чем входной контроль :D .. я ширею от этого всего

Зачетная фраза. Беру в афоризмы. :-D
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Обсуждение. Корректирующие действия (теория)

Сообщение Влад Аникин » 09 апр 2014, 08:50

Виталий Эйнула писал(а):так же как новый ГОСТ 24297-2013 Верификация закупленной продукции . по сути не изменилось ничего, хотя верификация это ведь ширее чем входной контроль

Верификация ширше чем входной контроль всего лишь на уточнение его цели - принятие решения по его результатам о выполнении установленных требований.
Влад Аникин
 

Re: Обсуждение. Корректирующие действия (теория)

Сообщение Виталий Эйнула » 09 апр 2014, 08:58

Влад Аникин писал(а):Верификация ширше чем входной контроль всего лишь на уточнение его цели - принятие решения по его результатам о выполнении установленных требований.

Влад, идеология разработчиков простая.. заставить залезать в ГОСТ ISO 9000, навязывание и распространение ГОСТ ISO 9000(1)
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Обсуждение. Корректирующие действия (теория)

Сообщение Влад Аникин » 09 апр 2014, 09:07

Виталий Эйнула писал(а):Влад, идеология разработчиков простая.. заставить залезать в ГОСТ ISO 9000, навязывание и распространение ГОСТ ISO 9000(1)

Идеология совсем другая - стандартизация терминов. ИСО 9000 здесь абсолютно не причем, он всего лишь впервые вел этот термин в стандартизацию.
Влад Аникин
 

Re: Обсуждение. Корректирующие действия (теория)

Сообщение Роман Озеранский » 09 апр 2014, 09:34

Виталий Эйнула писал(а):так же как новый ГОСТ 24297-2013 Верификация закупленной продукции . по сути не изменилось ничего, хотя верификация это ведь ширее чем входной контроль :D .. я ширею от этого всего

А при чем тут входной контроль, мы ведь говоорим о предупреждающих действиях Разве стандарт выдвигает требования о наличии обязательной процедуры по входному контролю?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Обсуждение. Корректирующие действия (теория)

Сообщение Влад Аникин » 09 апр 2014, 09:48

Роман Озеранский писал(а):Разве стандарт выдвигает требования о наличии обязательной процедуры по входному контролю?

Он выдвигает его опосредовано в ряду других действий именно требованиями об установлении процедур корректирующих и предупреждающих действий.
Влад Аникин
 

Re: Обсуждение. Корректирующие действия (теория)

Сообщение Сергей Прохоров » 09 апр 2014, 09:52

Виталий Эйнула писал(а): ширее

Влад Аникин писал(а): ширше

Терминология конца восьмидесятых возвращается...
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Обсуждение. Корректирующие действия (теория)

Сообщение Роман Озеранский » 09 апр 2014, 09:58

Влад Аникин писал(а):Он выдвигает его опосредовано

Что означает необязательность его разработки. А вот стандарты по корректирующим и предупреждающим действиям, наши МК, как миленькие напишут, иначе им сертификата не видать.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Обсуждение. Корректирующие действия (теория)

Сообщение Влад Аникин » 09 апр 2014, 10:18

Роман Озеранский писал(а):Что означает необязательность его разработки. А вот стандарты по корректирующим и предупреждающим действиям, наши МК, как миленькие напишут, иначе им сертификата не видать.

Наличие ума не установлено Правилами форума что можно понять как необязательность его наличия у участников форума?
В ИСО 9001 нет требований об обязательности написания стандартов по корректирующим и предупреждающим действиям.
Влад Аникин
 

Re: Обсуждение. Корректирующие действия (теория)

Сообщение Сергей Прохоров » 09 апр 2014, 10:25

Влад Аникин писал(а):В ИСО 9001 нет требований об обязательности написания стандартов по корректирующим и предупреждающим действиям.

Есть.
8.5.2 A documented procedure shall be...

8.5.3 A documented procedure shall be...

только называется не "стандартом" а "документированной процедурой".
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Обсуждение. Корректирующие действия (теория)

Сообщение Влад Аникин » 09 апр 2014, 10:52

Сергей Прохоров писал(а):Есть. только называется не "стандартом" а "документированной процедурой".

С указанием что не обязательно то, что эти 6 обязательных ДП разрабатываются отдельными документами и имеют статус стандартов.
Вполне хватит пункта в РК, если организации этого хватает. Термин ИСО (из ИСО 2 "Стандартизация и смежные виды деятельности") однозначно гласит что стандарт это отдельный документ.
Влад Аникин
 

Re: Обсуждение. Корректирующие действия (теория)

Сообщение Роман Озеранский » 09 апр 2014, 11:15

Влад Аникин писал(а):С указанием что не обязательно то, что эти 6 обязательных ДП разрабатываются отдельными документами и имеют статус стандартов.

Влад, а я разве говорил про отдельный документ? Вы хоть все 6 процедур напишите в одном документе, и документ этот может быть - РК, и процедура может быть - одним абзацем. Но никуда Вы не денетесь, как миленький напишете. Иначе Вам сертификата не видать :D . Вот как МК определяют процессы, не понимая зачем они это делают, точно также они будут писать и 6 процедур, даже если они реально не нужны :D . А все потому, что стандарт требует, и МК под него лягут, как бы они сейчас тут не кочевряжились :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Обсуждение. Корректирующие действия (теория)

Сообщение Влад Аникин » 09 апр 2014, 11:41

Роман Озеранский писал(а):Вы хоть все 6 процедур напишите в одном документе, и документ этот может быть - РК, и процедура может быть - одним абзацем. Но никуда Вы не денетесь, как миленький напишете. Иначе Вам сертификата не видать :D . Вот как МК определяют процессы, не понимая зачем они это делают, точно также они будут писать и 6 процедур, даже если они реально не нужны :D . А все потому, что стандарт требует, и МК под него лягут, как бы они сейчас тут не кочевряжились :D .

Присоединюсь к пожеланиям о смайлике "Скука и тоска". К сожалению цитировать совет Шустера о кормлении сказочных персонажей мне запрещено.
Влад Аникин
 

Re: Обсуждение. Корректирующие действия (теория)

Сообщение Надежда Лихова » 09 апр 2014, 15:15

Роман Озеранский писал(а): А все потому, что стандарт требует, и МК под него лягут, как бы они сейчас тут не кочевряжились :D .

Да ляжем, Роман, че там спорить, стопудово ляжем - и под стандарт, и под процессный подход, и под директора, и под аудитора. Куда скажут - туда и ляжем. Разоблачили Вы нас, чего уж там. Такие мы аморальные. Как Вы нас, бедный, на форуме-то терпите?!
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Обсуждение. Корректирующие действия (теория)

Сообщение Влад Аникин » 09 апр 2014, 15:29

Сергей Прохоров писал(а):
Виталий Эйнула писал(а): ширее

Влад Аникин писал(а): ширше

Терминология конца восьмидесятых возвращается...

Я постарался говорить с Виталием на его языке.
Влад Аникин
 

Re: Обсуждение. Корректирующие действия (теория)

Сообщение Влад Аникин » 09 апр 2014, 15:31

Надежда Лихова писал(а):Да ляжем, Роман, че там спорить, стопудово ляжем - и под стандарт, и под процессный подход, и под директора, и под аудитора.

Кажется пора обсуждать сексуальные аспекты работы МК. Весна, щепка на щепку лезет.
Влад Аникин
 

Re: Обсуждение. Корректирующие действия (теория)

Сообщение Надежда Лихова » 09 апр 2014, 15:38

Влад Аникин писал(а):Кажется пора обсуждать сексуальные аспекты работы МК.

Рискните. :-D
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Обсуждение. Корректирующие действия (теория)

Сообщение Влад Аникин » 09 апр 2014, 15:50

Надежда Лихова писал(а):
Влад Аникин писал(а):Кажется пора обсуждать сексуальные аспекты работы МК.

Рискните. :-D

Читая старые ветки не раз натыкался на обсуждение секса как примера процесса для понимания процессного подхода. Но это на форуме обсуждалось несколько лет назад. Теперь темы другие, например Ср=1, а МК лег под стандарт.
Влад Аникин
 

Re: Обсуждение. Корректирующие действия (теория)

Сообщение Надежда Лихова » 09 апр 2014, 15:57

Влад Аникин писал(а):Теперь темы другие, например Ср=1

Помнится, в приоритетовских "Диалогах с консультантом" был забавный анекдот. Правда, не про Cp, а про Pp. Ну, да, ладно, оставим эту тему... :-D
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Пред.След.

Вернуться в Курс молодого бойца

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1