Обсуждение. Современный менеджмент качества

[Андрей Горбунов]

Так как тема сугубо теоретическая, то вторую ветку обсуждения ("Случаи из жизни") не создаю.

[Роман Озеранский]

Что то тихо, видно теоретические вопросы никого не волнуют , кругом одни практики
Мне понравилась эта лекция, и у меня есть один вопрос, который Андрей затронул, а скорее это и есть основная мысль лекции. А вопрос такой, меня всегда интересовал вопрос, насколько правы наши японские коллеги утверждающие - "Не думай о прибыли, думай о качестве, прибыль сама придет." Так правы ли они?

[Сергей Ямщиков]

насколько правы наши японские коллеги утверждающие - "Не думай о прибыли, думай о качестве, прибыль сама придет." Так правы ли они?

В отношении Японии на 100%
в России же есть ещё много других способов получения прибыли, которые гораздо эффективнее (вложенный рубль на рубль прибыли)
Это как в футболе.
кто-то вкладывает в базу
кто-то в игроков
кто-то в школу резерва
но (для получения прибыли) выгоднее всего делать инвестиции в судей

[Павел Смотров]

Я считаю у нас в России нет конкуренции, поэтому все идеи TQM и не живут. Взять наши ВАЗы - я бы себе сроду ее не купил, если бы не разница по стоимости с иномарками, но искуственно завышенные цены на иномарки дают ВАЗу возможность делать откровенное Г! Я считаю только в нашей стране возможно такое http://www.ldf.ru/news/3c.html И до тех пор, пока у нас контроль сборки и покраски за отдельные деньги будет актуален, говорить о качестве не приходится.

[Андрей Горбунов]

Роман,
на мой взгляд, в приведенном лозунге есть определенное лукавство, которое проявляется в концовке: "...прибыль сама придет". Таки они о ней думают!
Я не вижу оснований рассматривать японский бизнес как альтруистический, озабоченный лишь обеспечением высокого качества любой ценой.
Схема тривиальна: для производства нужны ресурсы, для приобретения ресурсов нужны деньги, деньги дает доход. Я, честно говоря, пока ничего не слышал о бесплатных раздачах автомобилей Тойота, видеокамер Сони и телевизоров Панасоник
Ситуация с методами управления точь-в-точь как, скажем, в физике. Когда-то для исследования природы явлений хватало довольно грубых инструментов и методов, а потом, по мере проникновения вглубь вещества, методы и инструменты становились все изощреннее. Хотя цель одна - добыча нового знания.

[Роман Озеранский]

Я не вижу оснований рассматривать японский бизнес как альтруистический, озабоченный лишь обеспечением высокого качества любой ценой.

Я тоже не вижу такого основания, просто пытаюсь понять и расставить акценты при ведении бизнеса. Возможно еще один тезис уточнит предыдущий, Для бизнеса важнее денег - источник денег. А источник денег - это потребители.
А может надо всегда потребителям говорить правду, как нас учили в школе... Нам нужны лишь кошельки потребителей для их постоянного опустошения.

[Сергей Тюменцев]

Андрей прочитал в лекции:

Все это позволяет утверждать, что когда Россия пройдет тот же путь, что и Запад, когда две тенденции, развивающиеся параллельно - неизбежное выравнивание уровня производителей, обостряющее конкуренцию, и изменение состава менеджмента, ведущего к превалированию профессионально подготовленных управленцев, - создадут новую ситуацию, тогда и у нас идеи менеджмента, ориентированного на удовлетворение требований потребителя, займут свое подобающее место.

Согласно геометрии Лобачевского, параллельные линии пересекаются. Рано или поздно. Хотелось бы пораньше.
А что может стать стимулом "сведения" в одну линию этих двух тенденций?
ВТО? Воля начальства страны (как в Китае, например)?

[Константин Стрюков]

"Не думай о прибыли, думай о качестве, прибыль сама придет." Так правы ли они?

Правы они или нет, зависит от того, какой смысл вкладывать в эти их слова.
Бизнес-проект может быть изначально рассчитан на извлечение "короткой" прибыли, и это не значит, что он плохой. Я думаю мы просто ничего не знаем о японском малом бизнесе и его внутренностях. Недавно читал про некоего японского профессора, который стал богатым человеком, ... написав книгу жанра "как заработать миллион" и продав ее большим тиражом. И таким бывает "японское качество"

А может надо всегда потребителям говорить правду, как нас учили в школе... Нам нужны лишь кошельки потребителей для их постоянного опустошения.

Это тоже не будет правдой - єто вторая крайность, столь же далекая от жизни. Ведь клиенты сами готовы отдать свои деньги за удовлетворение желаний - вопрос лишь в том, чтобы совместить их желания и собственные возможности.

[Александр Тащилин]

представлять и управлять своей деятельностью, как набором процессов, формирующих ценность для потребителя.

на мой взгляд это какая то "кастрированная" система качества. В любой Компании, кроме процессов формирующихценность для потребителя, полно и других процессов. Но если мы под Потребителем рассматриваем и внутреннего потребителя(а не только внешнего конечного пользователя продукцией, то да, мысль закончена и требует внедрения)

необходимо в сферу управления включать и подрядчиков, и поставщиков. То есть необходимо контролировать весь цикл производства продукта, вне зависимости, выполняется он в рамках одной организации или нескольких. Изменение отношений с подрядчиками и поставщиками - это третье следствие.

самый больной вопрос. сколько уже копий сломано, а толку всё нет и нет,особенно трудно, когда поставщики -монополисты,хочешь-не хочешь .а работать надо только с ними.



При этом надо принимать во внимание качественный состав российского менеджмента, в котором весьма значительная доля тех, кто, начиная специалистами в какой-то области, поднимался по иерархической лестнице, становясь управленцем, но продолжая мыслить технологически. Такие менеджеры - это своего рода играющие тренеры, они с явным удовольствием занимаются техническими (технологическими) проблемами, которые хорошо знают, но с неохотой исполняют действительно управленческие обязанности, зачастую не видя в них ценности.



Золотые слова! Готов подписаться под каждым! Четвертый год подряд, начиная свою работу на новом месте , сталкиваюсь с этой проблемой. И начинаю решать её по мере сил и возможностей. С каждым годом всё лучше и лучше получается

[Эдуард Новаковский]

Говоря о том, что западные инструменты у нас не работают или работают не совсем так хотелось бы - соглашусь с этим. С этим доводом соглашаются многие управленцы и в особенности те самые "играющие тренеры". Проблема, как мне видится, в том, что вместо того чтобы адаптировать западыне инструменты к нашей действительности решения зачастую приобретают следующий вид - "нече голову морочить - раньше тоже как-то работали и ниче; зачем что-то менять, если оно все равно не работает". И вот здесь, опять же -на мой взгляд, встают проблемы культуры производства, если так можно выразиться "производственного менталитета".

[Роман Озеранский]

Отсюда

Да не в менеджменте качества проблема. Это не он себя не оправдал, это бизнес-среда ни разу его не использовала как средство повышения прибыли.

А что же наши МК, они оторваны от этой бизнес-среды? Бизнес-среда не использует такую прогрессивную вещь как менеджмент качества [а может и нет никакого отдельного менеджмента качества?], а МК видит это и ..., а правда и что? Что делает МК, неужели ревностно выполняет свои ДИ?

[Александр Воробьёв]

Бизнес-среда не использует такую прогрессивную вещь как менеджмент качества [а может и нет никакого отдельного менеджмента качества?], а МК видит это и ..., а правда и что? Что делает МК, неужели ревностно выполняет свои ДИ?

Бизнес-среда во всем мире использует такую прогрессивную вещь как менеджмент качества по его прямому назначению -- для демонстрации системы менедмжента...
Для повышения прибыли исопльзуются совершенно другие модели, связанные с менеджментом рисков... и большиство этих моделей построено на менеджменте качества...
Отсутствие системного походоа не позволяет увидеть того, что качество находится в диалектическом единстве с количеством (это инь и янь), и это качество как и количество только атрибуты неких объектов...

P.S.ИМХО СМК это демонстрация минимального уровня уплавляемости деятельностью оргназации

[Роман Озеранский]

Бизнес-среда во всем мире использует такую прогрессивную вещь как менеджмент качества по его прямому назначению -- для демонстрации системы менедмжента...
Для повышения прибыли исопльзуются совершенно другие модели

Саш, мне как противнику той самой демонстрации [читай сертификации], даже стало обидно за менеджмент качества , неужели сбылись мои наихудшие подозрения, что менеджмент качества в целом и его проповедники сподвижники - менеджеры по качеству, в частности, больше ни на что не способны, кроме как поддерживать на стенке тот самый инструмент для демонстрации - сертификат. Я думаю с сегодняшнего дня менеджеры по качеству тебя проклянут , ты опошлил святое - сам менеджмент качества, попутно подтвердив, что МК - "бумажные" внедренцы.

[Кольцов Олег]

мне как противнику той самой демонстрации [читай сертификации]

Роман, Вы неисправимы в своем непонимании и передергивании. Вы бы для начала почитали бы про все методы демонстрации соответствия!

[Роман Озеранский]

Роман, Вы неисправимы в своем непонимании и передергивании. Вы бы для начала почитали бы про все методы демонстрации соответствия!

А это что-то принципиально меняет? Какая разница какие там методы, ключевое слово - демонстрация

[Александр Воробьёв]

Бизнес-среда во всем мире использует такую прогрессивную вещь как менеджмент качества по его прямому назначению -- для демонстрации системы менедмжента...

Саш, мне как противнику той самой демонстрации [читай сертификации], даже стало обидно за менеджмент качества , неужели сбылись мои наихудшие подозрения, что менеджмент качества в целом и его проповедники сподвижники - менеджеры по качеству, в частности, больше ни на что не способны, кроме как поддерживать на стенке тот самый инструмент для демонстрации - сертификат. Я думаю с сегодняшнего дня менеджеры по качеству тебя проклянут

А мне по барабану

ты опошлил святое - сам менеджмент качества, попутно подтвердив, что МК - "бумажные" внедренцы.

Опошление святости не помеха...
Грязь к алмазам не пристает...

Ни чего я не подтвердил...
Отсуствие системного мышнения или системно подхода у МК делает его бумажным внедренцем...
тривиальная вещь.. что такое "качество" в стоих словах "менеджмент качества"
скажешь, соответствие требованиеям...
кого /чего соотвествие чьим требованиям?...
менеджмен качества это менеджмент чего?

Вспомни дискуссию что такое менеджмент качества простым языком...
кто смог определить систему менеджменат качества как систему...

кто-то сказал что 5% человек имеют системное мышление...

на форуме 103 чел из них навскидку 5 или 6 чел имеют системное мышление...
догадайся кто это....
после этого будет гораздо проще задавать вопросы или вываливать стеб

[Кольцов Олег]

А это что-то принципиально меняет? Какая разница какие там методы, ключевое слово - демонстрация

Роман! Даю бесплатный совет: В разговорчиках начните новую тему о том, что всем женщинам надо запретить модно одеваться и применять парфюмерию и косметику, я уже не говорю о косметической хирургии. Ведь все это недобросовестная демонстрация!

[Роман Озеранский]

Роман! Даю бесплатный совет: В разговорчиках начните новую тему о том, что всем женщинам надо запретить модно одеваться и применять парфюмерию и косметику, я уже не говорю о косметической хирургии. Ведь все это недобросовестная демонстрация!

Все это отмазы Добросовестная/не добросовестная, да признаю я что МК занимаются добросовестной демонстрацией, но от этого она не перестает ей быть. Напомню что все это время пели МК, мы не халявщики, мы партнеры, мы не "бумажные" внедренцы, мы делом занимаемся. А оказалось что все их дело - это [добросовестная, для особощепетильных ] ДЕМОНСТРАЦИЯ.
С удовольствием напомню, что не так давно Михаил сказал что он сам - МК, и уже давно. Порадуем его, что он банальный демонстратор [и это ваши слова, не мои, не хочу за вас отдуваться перед МК ], а он ведь на полном серьезе думает что делом занимается, если конечно его дело не приравнено к демонстрации, естественно добросовестной . Он то думает, что МК должны гордиться своей профессией, а вы его взяли и опустили до банального демонстратора.
Ладно я, нет у меня ни стыда ни совести, но вы то коллеги, святое предаете .

[Андрей Лазар]

Базовый уровень менеджмента качества в пищевой промышленности - это менеджмент (обеспечение) пищевой безопасности.
А обеспечение пищевой безопасности - это, как минимум, HACCP (ISO 22000).
А HACCP - это, как минимум, описание технологических процессов и рисование блок-схем и точек контроля. И обучение персонала. Т.е., некая вполне осмысленная деятельность, приносящая результат.
На выходе - да, некий набор бумажек. Который демонстрируют.
Но сам процесс создания этих бумажек - это ведь не только демонстрация?

[Роман Озеранский]

Но сам процесс создания этих бумажек - это ведь не только демонстрация?

Тут все зависит от целеполагания. Интересный диалог по этому вопросу был у меня с Андреем Горбуновым [желательно читать всю тему].