Обсуждение. Поговорим о качестве (Случаи из жизни)

Авторский курс Андрея Горбунова

Модератор: Андрей Горбунов

Сообщение Филимонова Галина » 16 фев 2009, 19:23

Радэ Бошкович писал(а):Галина, а вы не подумали о том, что "убрать надбавку" в такой обстановке какую вы описали, равносильно грубому оскорблению рабочих со стороны руководства? Ведь они, как я понимаю, платили надбавку не для того, что бы рабочие работали хорошо, а как своего рода знак отличия. Даже если я не прав, надбавка которая существует некоторое время воспринимается как зарплата, а на уменьшение зарплаты кто согласиться? Так что я на стороне рабочих.


Раньше это надбавка действительно выполняла роль поощрения, для рабочего, снимая часть груза с плеч ОТК, но теперь ОТК вообще собираются убрать, т.е. возложить всю ответственность за качество на непосредственного исполнителя. так за чем же платить за ЛК?? Поднимите им з\п., из сэкономленных денег, за счет ликвидации ОТК :-D (если они будут)!
Филимонова Галина
 

Сообщение Мария Каменская » 16 фев 2009, 19:44

Константин Стрюков писал(а):
Мария Каменская писал(а):...
Знаете что никогда не сокращают? Мало того, штат увеличивается. Это всесильная бухгалтерия. Раньше на счетах считала, теперь стоят компьютеры, всякие хитроумные программы, а бухгалтеров количество все растет.


А почему бухгалтерия - всесильная?


а я то почем знаю? Их постоянно расширяют и редко сокращают. Была на одном заводе, так там бухглтерия по численности больше чем рабочих.
Мария Каменская
 

Re: "Зачем?" что, СМК, или философия качества?

Сообщение Филимонова Галина » 16 фев 2009, 19:49

Александр Воробьёв писал(а):Галина

Просветите, пожалуйста
Зачем объяснять человеку, отработавшему 10-20 лет на предприятия, что все это время он не правильно работал...


Отвечаю: В настоящее время, в период глобализации рынка и стремления нашей страны занять там место мы реально видим, что не всегда наши предприятия конкурентоспособны (в лучшем случае, а то и вообще до сих пор выпускают уже никому ненужные изделия (как например, стиральная машинка по типу "Малютка", у нас ее еще делают)). Для этого то и кинулись все так скоренько внедрять СМК, внедрили, а дальше ЧТО???? Ведь СМК это не только куча новых бумаг, это абсолютно новое мышление которое должно появиться у всех от генерального директора, до уборщицы. При внедрении СМК необходимо в первую очередь менять менеджмент и менталитет. А с менталитетом у нас сами понимаете не очень хорошо дело обстоит, это русское " А, пойдет" уже достало!!!! Или как в том анекдоте, сделали англичане подводную лодку в полном соответствии сворованным чертежам, получается прямоугольник, оказалось напильником надо было обработать.... Сплошь и рядом каждый день. Но это все лишь ответная реакция на первую составляющую, на управление (буду выражаться русским языком). Которое тоже заметно прихрамывает.

P.S Это моя точка зрения, вполне возможно что я и ошибаюсь, в силу недостатка опыта.
Филимонова Галина
 

Re: "Зачем?" что, СМК, или философия качества?

Сообщение Александр Воробьёв » 17 фев 2009, 00:13

Филимонова Галина писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Галина

Просветите, пожалуйста
Зачем объяснять человеку, отработавшему 10-20 лет на предприятия, что все это время он не правильно работал...


Отвечаю: В настоящее время, в период глобализации рынка и стремления нашей страны занять там место мы реально видим, что не всегда наши предприятия конкурентоспособны (в лучшем случае, а то и вообще до сих пор выпускают уже никому ненужные изделия (как например, стиральная машинка по типу "Малютка", у нас ее еще делают)). Для этого то и кинулись все так скоренько внедрять СМК, внедрили, а дальше ЧТО???? Ведь СМК это не только куча новых бумаг, это абсолютно новое мышление которое должно появиться у всех от генерального директора, до уборщицы. При внедрении СМК необходимо в первую очередь менять менеджмент и менталитет. А с менталитетом у нас сами понимаете не очень хорошо дело обстоит, это русское " А, пойдет" уже достало!!!! Или как в том анекдоте, сделали англичане подводную лодку в полном соответствии сворованным чертежам, получается прямоугольник, оказалось напильником надо было обработать.... Сплошь и рядом каждый день. Но это все лишь ответная реакция на первую составляющую, на управление (буду выражаться русским языком). Которое тоже заметно прихрамывает.

P.S Это моя точка зрения, вполне возможно что я и ошибаюсь, в силу недостатка опыта.

Галина

1) как это связано с вопросом, зачем говорить человеку что он делел неправильно 10-15 лет назад?

ИМХО осознание что человек делал неправильно в прошлом без выявления причин, будет порождать неправильные действия в настоящем и будущем...
ИМХО это нужно исключительно для пропагады и агитации (оболванивая и одурманивания) или манипулирования человеком... культиварование рабства
ИМХО имеено это и делает церковь насаждая миф о иначальной грешости человека...

2) конкурентноспособность предприятия как вы это понимаете?

3) если выпускают уже никому ненужные изделия,как например, стиральная машинка по типу "Малютка",... и эти изделия кто-то покупает, значит они кому-то нужны...

4) абсолютно новое мышление?
это не головой, а спинным мозгом или коленками?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Васильева Светлана » 17 фев 2009, 08:23

Извините, за офф-топ...Почему мы так любим обсуждать работу других, а не начнем с себя?
У меня на предприятии кое-кто считает, что вообще в бухгалтерии нужно оставить двух человек и это на предприятие в 200 чел., при этом чтоб была автоматизация, и компьютеры сами все считали...Кто это все будет внедрять, отлаживать и т.д., учить людей неизвестно, должны сами все такие умные с неба нарисоваться...При этом вообще отсутствует отдел IT...Зато какая экономия!!!и никак не докажешь, что один человек не может везти работу троих, делая ее при этом качественно...
Васильева Светлана
 

Сообщение Филимонова Галина » 21 фев 2009, 22:35

1. Мы ведь все здесь согласны с тем, что СМК на предприятиях внедрять НАДО!!!! С этим спорить не будет никто!!! В стандарте ГОСТ Р ИСО есть такой раздел как "Мотивация и ответственность работников" где сказано....Так вот, когда людям начинаешь рассказывать про СМК, вовлекать их, моментально появляется реакция отторжения и звучит вопрос А ЗАЧЕМ??? Начинаешь рассказывать о том как успешно функционирует эта система зарубежом и т.д. Ответ звучит примерно следующий: что русскому хорошо, немцу смерть (в различный интерпретациях).И следующая фраза: Мы 10-20-30, кто сколько...лет работаем ТАК и ничего, все хорошо, з\п получаем и ладно..При этом находиться очень много оправданий на тему почему нельзя делать по-другому, и если я не знаю ремесла слесаря, токаря. конструктора, то и не могу с ним аргументировано спорить.Как быть????
2. По-поводу конкурентоспособности: Я хочу придти на рынок (в магазин) и из всего многообразия телевизоров, микроволновок, чайников, автомобилей и.т.д. чтобы Я (в лице всех российских потребителей и не только) выбрала наш российский товар, будучи на 100% уверенна в его качестве, а также в соответствии его каким-либо функциональным. экономическим, эргономическим, вкусовым (каким угодно) характеристикам.
3. Не исключаю вероятности того, что кто то еще и покупает машинки по типу "Малютки". Но согласитесь, это меньшинство. То биш это не есть востребованный товар, отвечающий потребностям современного потребителя, это иннерция. Да есть разработанные чертежи, есть более ли менее отработанная технология, это дешевле и проще, нежели придумать что-то новое, это конец развития.....
4. Абсолютно новое мышление-это мышление отвечающее реалиям современной действительности, к сожалению в настоящее время (опять же по моему небольшому опыту) работник (непосредственный изготовитель) не думает о том, как то что он сделал будет продаваться, (я согласна. что он и не должен об этом сильно задумываться), т.е. он не заинтересован в развитии своего предприятия, а стандарт нам говорит о вовлечении персонала в эту работу, для достижения общего результата, в виде процветания своего предприятия.
P.S. Что такое ИМХО - к великому своему стыду не понимаю........
Филимонова Галина
 

Сообщение Кольцов Олег » 21 фев 2009, 22:44

Филимонова Галина писал(а):1. Мы ведь все здесь согласны с тем, что СМК на предприятиях внедрять НАДО!!!! .

Чем больше читаю форум, тем меньше понимаю что такое это самое внедряемое СМК. :P
На качество продукции оно точно не влияет и представляет собой оторванную от жизни писанину в виде священной коровы документации СМК. :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Максим Андреев » 22 фев 2009, 11:26

Филимонова Галина писал(а):1. Мы ведь все здесь согласны с тем, что СМК на предприятиях внедрять НАДО!!!!

Не всегда. Иногда проще и дешевле сертификат просто купить. Все зависит от цели "внедрения СМК".

Так вот, когда людям начинаешь рассказывать про СМК, вовлекать их, моментально появляется реакция отторжения и звучит вопрос А ЗАЧЕМ??? Начинаешь рассказывать о том как успешно функционирует эта система зарубежом и т.д.

И ничего удивительного. "Соловья баснями не кормят". Одними "сказками" о лучшей жизни людей не мотивируешь. Наш народ это неоднократно проходил.
При этом находиться очень много оправданий на тему почему нельзя делать по-другому, и если я не знаю ремесла слесаря, токаря. конструктора, то и не могу с ним аргументировано спорить.Как быть????

Что-то я чего-то не понимаю. Что конструктор неправильно конструирует, а токарь точит? Скорее всего нет, а наверное какие-то организационные моменты "хромают" (типа станок не проверен на нормы точности, в КД изменения не внесены и т.п.).
т.е. он не заинтересован в развитии своего предприятия, а стандарт нам говорит о вовлечении персонала в эту работу, для достижения общего результата, в виде процветания своего предприятия.

Если уж руководство не заинтересовано (или заинтересовано только на словах) в мотивации персонала и процветании компании, то что говорить о простых работягах.
P.S. Что такое ИМХО - к великому своему стыду не понимаю........

Принятое в интернет-среде сокращение:
IMHO (ИМХО) - In My Humble Opinion («по моему скромному мнению»).
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Сообщение Филимонова Галина » 22 фев 2009, 16:31

Спасибо Максим!!! Я бы не догадалась как это расшифровывается, думала, что это относиться к СМК, подбирала различные варианты, но решения не нашла. Оказывается все гораздо проще :D

По поводу конструкторов и рабочих, пример: Конструктор при разработке чертежа на изделие, изначально закладывает очень жесткие допуск, причем не только на функционально-значимые параметры. На вопрос ЗАЧЕМ, отвечает. "А им дай допуск миллиметр, они и мимо него промахнуться...." Рабочий приступая к работе, имея за плечами огромный стаж, уже знает, что если он и сделает чуть-чуть не так, то ничего страшного не произойдет!!! Т.е. он приступает к работе к установкой (я верю в силу мысли)! что даже если он и отступит от требований чертежа (т.е. сделает брак) это браком являться не будет, с точки зрения работоспособности изделия. Но что такое это чуть-чуть, никто не знает, и для одного параметра оно не существенно, а для другого может оказаться критичным. И такая дребедень целый день, каждый день!!!
Так вот первым этапом Новой Организации Производства, я считаю необходимость разработки адекватной ТД, (без всяких подстраховок). И объяснение (разъяснение, вдалбливание как угодно) рабочему что он должен делать ТАК, и не как иначе!!!
Филимонова Галина
 

Сообщение Виктория Доманова » 24 фев 2009, 09:40

Филимонова Галина писал(а):

А с менталитетом у нас сами понимаете не очень хорошо дело обстоит, это русское


Не согласна в корне. Вот отсюда и вся наша беда, что слишком себя "принижаем" по поводу и без. И при чем здесь менталитет, по себе судите?. Не судите других, да не судимы будете.
Есть опыт работы в одной далеко не последней европейской компании. Так вот, мягко говоря, нас там многое удивило (далеко не в лучшем плане). А иностранцы, поначалу весьма скептически относившиеся к российскому персоналу, впоследствии были немало удивлены нашей работоспособностью и в целом отношением к работе. А " ..не очень хорошо дело обстоит" не только у русских, уж поверьте. И не надо хаять себя, "русских", мы далеко не так плохо работаем, тем более на тех условиях, в которые нас ставят. Попробуйте иностранцу порассказывайте о качестве и ответственности, задержав ему на сутки выплату зарплаты или продержав хотя бы пол дня без отопления рабочего места. Я бы очень хотела, чтобы Вы увидели, какое "качество" работы будет! И что вообще будет… Я-то видела…

Кольцов Олег писал(а):

Чем больше читаю форум, тем меньше понимаю что такое это самое внедряемое СМК.
На качество продукции оно точно не влияет и представляет собой оторванную от жизни писанину в виде священной коровы документации СМК.


А вот здесь согласна, на сегодняшний день по крайней мере, практически на 100%.
Я уже писала, что на производстве "умников-теоретиков" тоже хватает. Неспособность понять производственников о многом говорит.

Радэ Бошкович писал(а):

Галина, а вы не подумали о том, что "убрать надбавку" в такой обстановке какую вы описали, равносильно грубому оскорблению рабочих со стороны руководства? Ведь они, как я понимаю, платили надбавку не для того, что бы рабочие работали хорошо, а как своего рода знак отличия.


Солидарна. Менять бесспорно надо многое, но нужно учитывать, что Вы в первую очередь работаете с живыми людьми , которые каждый со своей психологией и порой пограмотнее нас с вами будут (даже хоть бы и рабочие).
А придет такой горе-теоретик, и вместо того, чтобы найти подход и суметь донести до людей действительно идею включает процесс "сам дурак", так ведь проще, обвинить других.
Теория и практика – разные вещи. Книги прочитать и бумаги написать далеко не самое главное. А вот суметь объединить теорию и практику - высший "пилотаж", и далеко не каждому это дано. Именно в таком случае может и получится создать СМК организации. А так – одни разговоры действительно…
Виктория Доманова
 

Сообщение Алексей Евсеев » 26 фев 2009, 23:53

Филимонова Галина писал(а):
Конструктор при разработке чертежа на изделие, изначально закладывает очень жесткие допуск, причем не только на функционально-значимые параметры. На вопрос ЗАЧЕМ, отвечает. "А им дай допуск миллиметр, они и мимо него промахнуться...."


Надо запомнить этот ответ :D

Интересны вопросы о качестве выполненной работы конструкторами. К примеру. У конструктора в ДИ написано «…. Обязан выполнять работу качественно и в установленные планом сроки» и в соответствии с этим распределяются поощрительные выплаты.
Какие критерии качества конструкторской документации (КД)?
По этому поводу ежемесячно, при разделении премиальных идут споры. Начальник говорит: «Иван Иваныч хорошо поработал – ему побольше, Марья Ивановна похуже…» и т.п. А вопрос так и остается: как в цифрах оценить качество выполненной работы? Этот вопрос был и остается открытым. В данный момент основной показатель – это фонд отработанного времени, количество выпущенных документов (листаж). ИМХО эти показатели полная ерунда, т.к. люди разные (думают по-разному). Кто-то за день сделает работу, другой тоже самое за неделю. Или один делает «легкую», но более «листажную» работу, а у другого месяц «мозги кипеть» будут и всего-навсего пара листиков.
По квалификации тоже не все просто, т.к. коллектив более- менее равнозначный и трудно кого-то выделить особо.
Есть мысли при оценке качества КД учитывать замечания и ошибки при изготовлении и эксплуатации. Больше даже и не знаю, что придумать…
А суть, по моему мнению, в разном понимании качества у разных людей занимающихся одной и той же работой... Да и еще в числовых значениях оценить качество затруднительно.
Алексей Евсеев
 

Сообщение Филимонова Галина » 28 фев 2009, 16:08

Алексей!
Полностью с Вами согласна, на нашем предприятии существует именно такая система, планового создания КД. Бред! ИМХО конструктор должен получать бонусы, по результатам работоспособности, функциональности и ряду других параметров уже готового изделия (что-то типа % от выручки, % от дохода от именно этого изделия).Таким образом сразу становится ощутимее и понятнее значение слова "качество". Потребитель всегда прав, именно он определяет качество нашей работы, и свою готовность\неготовность платить за это качество.
Филимонова Галина
 

Сообщение Грошев Сергей » 21 мар 2009, 13:35

Виктория!
Очень хотелось бы почитать что же всё таки вы "там" видели, расскажи нам, пожалуйста, парочку красочных ситуаций.
Грошев Сергей
 

Сообщение Виктория Доманова » 24 мар 2009, 11:19

Грошев Сергей писал(а):Виктория!
Очень хотелось бы почитать что же всё таки вы "там" видели, расскажи нам, пожалуйста, парочку красочных ситуаций.

Здравствуйте, Сергей!
А я-то думала и так всем все ясно. Речь шла об условиях труда и соответствующих претензиях. Разочарую. ничего, в общем-то, особенного, если не считать полного отказа от работы или 8-ми часового выяснения причин даже малозначительных сбоев, уж точно не особо принципиальных в жизни. ИМХО
Вообще-то я отчасти понимаю Ваш сарказм. Ведь существует интересный такой миф, что вот у всех других стран и народов, окромя России и какого-нибудь гондураса, ну все в "шоколаде" , а у нас , извините, в полном д…е… И разве может быть плохо там, "у них"? Это даже обсуждать как-то неудобно. И именно только все нации нашей родной РФ ну полные лодыри и тунеядцы.
И почти никто не задумывается, что в тех условиях, в которых вынуждены трудиться мы, уже давно не один европеец или американец не выжил бы. А мы ничего, работаем, и очень часто далеко не с самой низкой производительностью труда и безответственностью, как нам пытаются рассказать.
Вот иностранец плевать хотел на всё качество работы вместе взятое, если вдруг его не покормили вовремя обедом, или, не дай бог!, не тот сорт печенья закупили к кофе (по контракту – то положено!), не выдали вовремя очередную 10-ю по счету рабочую курточку, слегка задержали обещанный транспорт для поездки на развлекаловку. Или вдруг выяснится, что в отопительной системе порыв и надо всего-то пол дня перетерпеть и потрудиться при +16° , опять же ненароком кондиционер вышел из строя, а если уж ему сетевой фильтр (переноску) для подсоединения компьютера принесли без учета заземления, то вообще труба дело. Со спокойной совестью удалится восвояси до лучших времен, и плевать он хотел на срочность, ожидающих клиентов, их удовлетворенность и все СМК мира. Ему свое здоровье дороже будет… И правильно, условия контракта должны выполняться свято, демократия …
На фоне таких "проблем" наша мизерная з/п, или попросту ее невыплата, ровно как и другие наши беды ну такая ерунда, действительно…
Разговор-то о том, что пропагандируя рабочий альтруизм без материального подтверждения, заведомо лукавя при этом, многие совершенно забывают, что так любимая многими "заграница" палец о палец не ударит, если ей не звякнуть "денюжкой". В принципе, это совершенно нормально, кто бы спорил.
Плохо, что не все у нас хорошо, как бы надо и хотелось. Но еще хуже, что мы порой сами занимаемся уничижительством, обвиняя во всех грехах людей, вынужденных работать в любых условиях в большинстве случаев далеко не самым худшим образом. И укорять их за то, что не бросаются вот они из-за своего менталитета проникаться идеями СМК аж за 5 тыщ руб. и совсем не тянет их, таких бессовестных, на трудовые подвиги, ради процветания любимой компании и её владельца. Да и вообще они все – абсолютные неучи, лодыри,з/п получают какую заслужили и т.п….
Везде хватает людей всяких, кризис уж давно всё расставил по местам. Все СМК мира и "честных" бизнесменов нам показал с интересной стороны.
И еще одно наблюдение: распространенный лозунг "Вместе – одна команда", так любимый многими иностранными компаниями, все-таки применительно к нашим организациям бывает гораздо более уместен. Как раз в силу нашего менталитета, так сказать… :lol:
Спасибо за внимание.
Виктория Доманова
 

Пред.

Вернуться в Курс молодого бойца

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron