Обсуждение. Что такое специальный процесс (Случаи из жизни)

Авторский курс Андрея Горбунова

Модератор: Андрей Горбунов

Сообщение Константин Стрюков » 27 сен 2007, 16:02

Андрей Волков писал(а):да я не против, я про арматуру в качестве примера, хотя, помнится, когда крышу в гараже заливали - арматурины вообще проволочкой связывали ))


Вчера смотрел сюжет про строиельство немецкого автобана. Не поверите, они арматуру тоже проволочками связывают. Так что ваш гараж по технологичности строительства приближается к знаменитым немецким автобанам :)
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Re: Обсуждение. Что такое специальный процесс (Случаи из жиз

Сообщение Александр Воробьёв » 16 апр 2012, 15:37

Некоторый вброс практики и точки зрения Качалова, в т.ч. цитирующего А.Горбунова
Как валидировать процессы производства продукции и насколько важно выделять из них «специальные»?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Обсуждение. Что такое специальный процесс (Случаи из жиз

Сообщение Елена Никитина » 12 фев 2013, 09:54

Уважаемый Андрей! Помогите разобраться.
В проектном институте СМК распространяется на два процесса: проектирование и строительно-монтажные работы. По результатам последнего аудита было получено замечание, не определены особо ответственные процессы (ООП) и специальные характеристики продукции (СХП).
1. В СМР определен спец. процесс-сварочные работы, можно ли его назвать особо ответственным процессом или нет?
2. Какие ООП можно выделить в проектировании?
Елена Никитина
 

Re: Обсуждение. Что такое специальный процесс (Случаи из жиз

Сообщение Михаил Шустер » 12 фев 2013, 10:22

Елена, соответствие какому стандарту проверяет аудит?
Если стандарт не международный, приведите дословно требование, на которое ссылается аудитор
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Обсуждение. Что такое специальный процесс (Случаи из жиз

Сообщение Андрей Волков » 12 фев 2013, 10:25

Михаил Шустер писал(а):Елена, соответствие какому стандарту проверяет аудит?
Если стандарт не международный, приведите дословно требование, на которое ссылается аудитор

ООП и СХП - СТО Газпром 9001. Наверное
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Обсуждение. Что такое специальный процесс (Случаи из жиз

Сообщение Елена Никитина » 12 фев 2013, 18:54

Совершенно точно. СТО Газпром 9001-2006.
Несоответствие звучало так: Не планируются и не проводятся внутренние аудиты ООП и СХП. Не определены спец. характеристики продукции и особо ответственные процессы
Елена Никитина
 

Re: Обсуждение. Что такое специальный процесс (Случаи из жиз

Сообщение Андрей Волков » 12 фев 2013, 19:43

Елена Никитина писал(а):Не определены спец. характеристики продукции и особо ответственные процессы

а что мешает определить?
Был тут на форуме проектировщик в строительстве, но его выпилили...
В СМР ООП могут быть и сварка и бетонирование и нанесение покрытий и т.д. И даже просто болтовые соединения. А также критически влияющие на экологию, безопасность и экономику, соблюдение СНИПов, последующий монтаж и прочая...
Елена Никитина писал(а):СТО Газпром 9001-2006.

да и новую версию надо посмотреть... А то следующий аудит у вас уже будет по новой версии
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Обсуждение. Что такое специальный процесс (Случаи из жиз

Сообщение Михаил Шустер » 12 фев 2013, 21:07

Елена, Вам нужно просто поговорить с проектантом и со строителем. СНиПы не дураки писали, там все есть, только без дурацкой терминологии. Все эти "спецпроцессы" великолепно регламентированы и исполняются (в СНиПах, ГОСТах и др): "Сварка и наплавка. Правила контроля", "Проектирование АЭС. Расчеты на сейсмику". "Правила аттестации сварщиков", "Неразрушающие методы контроля. Токовихревой контроль" и т.п. Вся ваша задача сводится упорядочить эти сведения в РК и ради Бога, ничего не выдумывать
Аудитор ваш - болванначетчик
Последний раз редактировалось Михаил Шустер 12 фев 2013, 21:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Обсуждение. Что такое специальный процесс (Случаи из жиз

Сообщение Андрей Волков » 12 фев 2013, 21:10

Михаил Шустер писал(а):Аудитор ваш - болван

и сертик вам не нужен)) И Газпром как заказчик тоже не нужен))
Последний раз редактировалось Андрей Волков 13 фев 2013, 12:08, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Обсуждение. Что такое специальный процесс (Случаи из жиз

Сообщение Михаил Шустер » 12 фев 2013, 21:26

Андрей Волков писал(а):и сертик вам не нужен)) И Газпром как заказчик тоже не нужен))

Я такой же аудитор второй стороны, делю требования ИСО на 3 части:
-основа (операционная технология и организация контроля, QC)
-обеспечение (Quality Assurance минус QC)
-прибамбасы (TQM минус QA)
Я бы не стал спрашивать про определены ли спецпроцессы, но, безусловно, сильно бы копал в Основе - Акты скрытых работ, организации сварочного хозяйства и др. Неважно, как они описаны в РК. Важно, что делается на самом деле. Просчеты в Основе - не прощаются
В "обеспечении" (грубо говоря, QA минус QC) допустимы некоторые корявости
В "прибамбасах" (анализ руководства, планирование качества, предупреждающие действия и др) допустимо очень многое
Когда вижу, что СТП для бумажки, я их просто не читаю. Иду по производству и смотрю, рабочая система или нет. И никогда не пишу пурги в отчетах, чтоб показать, какой я умный
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Обсуждение. Что такое специальный процесс (Случаи из жиз

Сообщение Андрей Волков » 12 фев 2013, 21:40

Михаил Шустер писал(а):я умный

все вышеперчисленное дает право называть незнакомого человека болваном?
Есть стандарт и есть требования.
Что считать основами, прибамбасами и обеспечением - личное мнение каждого аудитора 2-3-4 стороны. Не выполняется требование - ловите несоответствие.
аудиторы по СТО Газпром 9001 считаются третьей стороной))
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Обсуждение. Что такое специальный процесс (Случаи из жиз

Сообщение Роман Озеранский » 12 фев 2013, 22:51

Михаил Шустер писал(а):-основа (операционная технология и организация контроля, QC)
-обеспечение (Quality Assurance минус QC)
-прибамбасы (TQM минус QA)

Миш, извини, но все о чем ты пишешь, не для наших практиков и консультантов [сразу подумал, поставить ли в кавычки и тех и других], они тебя просто не поймут, по той причине, что в их среде рулит СМК по 9001. Это те самые системы - "для бумажки", или как сам стандарт их деликатно называет, "для демонстрации". В тех системах [для демонстрации], которые создают коллеги, нет премудростей, которые ты хочешь до них донести, всякие там QC, QA, TQM. Соответствуешь 9001 - получи бумажку на стенку [над этим коллеги и работают], не соответствуешь - получи несоответствие. Впрочем бумажку можно получить и за несоответствие :) . Т.ч. в этом плане ты нашел неблагодарных слушателей, TQM и наши практики (консультанты) - вещи несовместимые :) .
Я в соседней теме, весь день обхаживал коллег, чтобы получить от них ответ на вопрос, в котором они сами дали понять, что компетентны. Результат: день потрачен зря. :D
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35168
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Обсуждение. Что такое специальный процесс (Случаи из жиз

Сообщение Михаил Шустер » 12 фев 2013, 23:09

Андрей Волков писал(а):все вышеперчисленное дает право называть незнакомого человека болваном?

Там написано "начетчик". Дает. Он нарушил мой личный кодекс консультанта и я лично его назвал. Я же не выписал ему сертификат с гербовой печатью, свидетельствующий о его качествах объективно и независимо?
И ладно бы хоть намекнул людям, что нужно сделать, в каком направлении рыть, чтоб для пользы
Значит или не знает, или не желает делиться, или равнодушен. Это все неправильно и мне по хрен, что это мое имхо
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Обсуждение. Что такое специальный процесс (Случаи из жиз

Сообщение Андрей Волков » 13 фев 2013, 07:05

Михаил Шустер писал(а):Там написано "начетчик

так можно еще раз зачеркнуть и еще что-нибудь написать
Михаил Шустер писал(а):мой личный кодекс консультанта

а что это такое?
Михаил Шустер писал(а):ладно бы хоть намекнул людям

аудитор не имеет права консультировать)) А намек здесь более чем прозрачен - читайте стандарт и выполняйте требования. Не умеете читать, не знаете как выполнять - зачем звали? Это не относится к Елене и ее организации. Все совпадения случайны))
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Обсуждение. Что такое специальный процесс (Случаи из жиз

Сообщение Михаил Шустер » 13 фев 2013, 10:34

Андрей Волков писал(а):а что это такое?

Я вроде четко выразился. Это мой стандарт. Консультанты\аудиторы, не соответствующие этому стандарту, получают мой устный личный сертификат "нехороший человек" (начетчик, болван, вредитель и т.п.). Сертификация добровольная, как по ИСО9001, но совершенно бесплатная.
Андрей Волков писал(а):аудитор не имеет права консультировать

Аудитор обязан объяснить несоответствие, особенно - при предсертификационном аудите (который прошел у Елены)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Обсуждение. Что такое специальный процесс (Случаи из жиз

Сообщение Андрей Волков » 13 фев 2013, 11:08

Михаил Шустер писал(а):Аудитор обязан объяснить несоответствие, особенно - при предсертификационном аудите (который прошел у Елены)

откуда вывод о предварительном? Я вот понял, что это уже инспекционно-наблюдательный.
Михаил Шустер писал(а):обязан объяснить несоответствие

а что объяснять? Не определены СХ и ООП. Или аудитор должен объяснять, что такое схп и ооп? ))
Михаил Шустер писал(а):Это мой стандарт

мои правила, мои тараканы))
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Обсуждение. Что такое специальный процесс (Случаи из жиз

Сообщение Михаил Шустер » 13 фев 2013, 11:17

Андрей Волков писал(а):откуда вывод о предварительном

прямо сказано тостующим
Андрей Волков писал(а):а что объяснять?

Сначала себе объяснить, куда он пришел. Иметь представление о строительстве. О том, что есть ГОСУДАРСТВЕННЫЕ нормы и правила. И рыть соответственно. Меня злит, когда ссылкой на ИСО люди оправдывают свою профессиональную несостоятельность
Андрей Волков писал(а):мои правила, мои тараканы

Чем мои личные тараканы лучше\хуже коллективных тараканов ИСО? такое же временное заблуждение
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Обсуждение. Что такое специальный процесс (Случаи из жиз

Сообщение Андрей Волков » 13 фев 2013, 11:23

Михаил Шустер писал(а):прямо сказано тостующим

где?
Михаил Шустер писал(а):мои личные тараканы лучше\хуже коллективных тараканов ИСО

масштабами)) Количеством стран-участниц))))
Михаил Шустер писал(а):куда он пришел

куда пригласили))
Михаил Шустер писал(а):Иметь представление о строительстве

если пригласили - значит имеет)) Там с этим строго...
Михаил Шустер писал(а):есть ГОСУДАРСТВЕННЫЕ нормы и правила

а несоответствие не противоречит этим нормам
Михаил Шустер писал(а):Меня злит, когда ссылкой на ИСО люди оправдывают свою профессиональную несостоятельность

спокойнее надо)) Злость - признак слабости))
Ссылок на ИСО не было.
Профессиональной несостоятельности также не было представлено))
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Обсуждение. Что такое специальный процесс (Случаи из жиз

Сообщение Михаил Шустер » 13 фев 2013, 11:53

Андрей, на хрена этот разговор ни о чем? Хотите последнее слово за собой? да без проблем!
Только скучно это, троллинг... мой вам личный сертификат
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Обсуждение. Что такое специальный процесс (Случаи из жиз

Сообщение Андрей Волков » 13 фев 2013, 11:58

Михаил Шустер писал(а):Андрей, на хрена этот разговор ни о чем? Хотите последнее слово за собой? да без проблем!
Только скучно это, троллинг... мой вам личный сертификат

мне просто интересно было - способны ли Вы выйти из своего эмоционального состояния "все болваны, кто не с моими тараканами" и проанализировать ситуацию. Увы... Вставьте свой личный сертификат себе плашмя в рамочку)))
Последний раз редактировалось Андрей Волков 13 фев 2013, 12:09, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Пред.След.

Вернуться в Курс молодого бойца

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1