Обсуждение. Что такое специальный процесс (Случаи из жизни)

[Константин Стрюков]

да я не против, я про арматуру в качестве примера, хотя, помнится, когда крышу в гараже заливали - арматурины вообще проволочкой связывали ))

Вчера смотрел сюжет про строиельство немецкого автобана. Не поверите, они арматуру тоже проволочками связывают. Так что ваш гараж по технологичности строительства приближается к знаменитым немецким автобанам

[Александр Воробьёв]

Некоторый вброс практики и точки зрения Качалова, в т.ч. цитирующего А.Горбунова
Как валидировать процессы производства продукции и насколько важно выделять из них «специальные»?

[Елена Никитина]

Уважаемый Андрей! Помогите разобраться.
В проектном институте СМК распространяется на два процесса: проектирование и строительно-монтажные работы. По результатам последнего аудита было получено замечание, не определены особо ответственные процессы (ООП) и специальные характеристики продукции (СХП).
1. В СМР определен спец. процесс-сварочные работы, можно ли его назвать особо ответственным процессом или нет?
2. Какие ООП можно выделить в проектировании?

[Михаил Шустер]

Елена, соответствие какому стандарту проверяет аудит?
Если стандарт не международный, приведите дословно требование, на которое ссылается аудитор

[Андрей Волков]

Елена, соответствие какому стандарту проверяет аудит?
Если стандарт не международный, приведите дословно требование, на которое ссылается аудитор

ООП и СХП - СТО Газпром 9001. Наверное

[Елена Никитина]

Совершенно точно. СТО Газпром 9001-2006.
Несоответствие звучало так: Не планируются и не проводятся внутренние аудиты ООП и СХП. Не определены спец. характеристики продукции и особо ответственные процессы

[Андрей Волков]

Не определены спец. характеристики продукции и особо ответственные процессы

а что мешает определить?
Был тут на форуме проектировщик в строительстве, но его выпилили...
В СМР ООП могут быть и сварка и бетонирование и нанесение покрытий и т.д. И даже просто болтовые соединения. А также критически влияющие на экологию, безопасность и экономику, соблюдение СНИПов, последующий монтаж и прочая...

СТО Газпром 9001-2006.

да и новую версию надо посмотреть... А то следующий аудит у вас уже будет по новой версии

[Михаил Шустер]

Елена, Вам нужно просто поговорить с проектантом и со строителем. СНиПы не дураки писали, там все есть, только без дурацкой терминологии. Все эти "спецпроцессы" великолепно регламентированы и исполняются (в СНиПах, ГОСТах и др): "Сварка и наплавка. Правила контроля", "Проектирование АЭС. Расчеты на сейсмику". "Правила аттестации сварщиков", "Неразрушающие методы контроля. Токовихревой контроль" и т.п. Вся ваша задача сводится упорядочить эти сведения в РК и ради Бога, ничего не выдумывать
Аудитор ваш - болванначетчик

[Андрей Волков]

Аудитор ваш - болван

и сертик вам не нужен)) И Газпром как заказчик тоже не нужен))

[Михаил Шустер]

и сертик вам не нужен)) И Газпром как заказчик тоже не нужен))

Я такой же аудитор второй стороны, делю требования ИСО на 3 части:
-основа (операционная технология и организация контроля, QC)
-обеспечение (Quality Assurance минус QC)
-прибамбасы (TQM минус QA)
Я бы не стал спрашивать про определены ли спецпроцессы, но, безусловно, сильно бы копал в Основе - Акты скрытых работ, организации сварочного хозяйства и др. Неважно, как они описаны в РК. Важно, что делается на самом деле. Просчеты в Основе - не прощаются
В "обеспечении" (грубо говоря, QA минус QC) допустимы некоторые корявости
В "прибамбасах" (анализ руководства, планирование качества, предупреждающие действия и др) допустимо очень многое
Когда вижу, что СТП для бумажки, я их просто не читаю. Иду по производству и смотрю, рабочая система или нет. И никогда не пишу пурги в отчетах, чтоб показать, какой я умный

[Андрей Волков]

я умный

все вышеперчисленное дает право называть незнакомого человека болваном?
Есть стандарт и есть требования.
Что считать основами, прибамбасами и обеспечением - личное мнение каждого аудитора 2-3-4 стороны. Не выполняется требование - ловите несоответствие.
аудиторы по СТО Газпром 9001 считаются третьей стороной))

[Роман Озеранский]

-основа (операционная технология и организация контроля, QC)
-обеспечение (Quality Assurance минус QC)
-прибамбасы (TQM минус QA)

Миш, извини, но все о чем ты пишешь, не для наших практиков и консультантов [сразу подумал, поставить ли в кавычки и тех и других], они тебя просто не поймут, по той причине, что в их среде рулит СМК по 9001. Это те самые системы - "для бумажки", или как сам стандарт их деликатно называет, "для демонстрации". В тех системах [для демонстрации], которые создают коллеги, нет премудростей, которые ты хочешь до них донести, всякие там QC, QA, TQM. Соответствуешь 9001 - получи бумажку на стенку [над этим коллеги и работают], не соответствуешь - получи несоответствие. Впрочем бумажку можно получить и за несоответствие . Т.ч. в этом плане ты нашел неблагодарных слушателей, TQM и наши практики (консультанты) - вещи несовместимые .
Я в соседней теме, весь день обхаживал коллег, чтобы получить от них ответ на вопрос, в котором они сами дали понять, что компетентны. Результат: день потрачен зря.

[Михаил Шустер]

все вышеперчисленное дает право называть незнакомого человека болваном?

Там написано "начетчик". Дает. Он нарушил мой личный кодекс консультанта и я лично его назвал. Я же не выписал ему сертификат с гербовой печатью, свидетельствующий о его качествах объективно и независимо?
И ладно бы хоть намекнул людям, что нужно сделать, в каком направлении рыть, чтоб для пользы
Значит или не знает, или не желает делиться, или равнодушен. Это все неправильно и мне по хрен, что это мое имхо

[Андрей Волков]

Там написано "начетчик

так можно еще раз зачеркнуть и еще что-нибудь написать

мой личный кодекс консультанта

а что это такое?

ладно бы хоть намекнул людям

аудитор не имеет права консультировать)) А намек здесь более чем прозрачен - читайте стандарт и выполняйте требования. Не умеете читать, не знаете как выполнять - зачем звали? Это не относится к Елене и ее организации. Все совпадения случайны))

[Михаил Шустер]

а что это такое?

Я вроде четко выразился. Это мой стандарт. Консультанты\аудиторы, не соответствующие этому стандарту, получают мой устный личный сертификат "нехороший человек" (начетчик, болван, вредитель и т.п.). Сертификация добровольная, как по ИСО9001, но совершенно бесплатная.

аудитор не имеет права консультировать

Аудитор обязан объяснить несоответствие, особенно - при предсертификационном аудите (который прошел у Елены)

[Андрей Волков]

Аудитор обязан объяснить несоответствие, особенно - при предсертификационном аудите (который прошел у Елены)

откуда вывод о предварительном? Я вот понял, что это уже инспекционно-наблюдательный.

обязан объяснить несоответствие

а что объяснять? Не определены СХ и ООП. Или аудитор должен объяснять, что такое схп и ооп? ))

Это мой стандарт

мои правила, мои тараканы))

[Михаил Шустер]

откуда вывод о предварительном

прямо сказано тостующим

а что объяснять?

Сначала себе объяснить, куда он пришел. Иметь представление о строительстве. О том, что есть ГОСУДАРСТВЕННЫЕ нормы и правила. И рыть соответственно. Меня злит, когда ссылкой на ИСО люди оправдывают свою профессиональную несостоятельность

мои правила, мои тараканы

Чем мои личные тараканы лучше\хуже коллективных тараканов ИСО? такое же временное заблуждение

[Андрей Волков]

прямо сказано тостующим

где?

мои личные тараканы лучше\хуже коллективных тараканов ИСО

масштабами)) Количеством стран-участниц))))

куда он пришел

куда пригласили))

Иметь представление о строительстве

если пригласили - значит имеет)) Там с этим строго...

есть ГОСУДАРСТВЕННЫЕ нормы и правила

а несоответствие не противоречит этим нормам

Меня злит, когда ссылкой на ИСО люди оправдывают свою профессиональную несостоятельность

спокойнее надо)) Злость - признак слабости))
Ссылок на ИСО не было.
Профессиональной несостоятельности также не было представлено))

[Михаил Шустер]

Андрей, на хрена этот разговор ни о чем? Хотите последнее слово за собой? да без проблем!
Только скучно это, троллинг... мой вам личный сертификат

[Андрей Волков]

Андрей, на хрена этот разговор ни о чем? Хотите последнее слово за собой? да без проблем!
Только скучно это, троллинг... мой вам личный сертификат

мне просто интересно было - способны ли Вы выйти из своего эмоционального состояния "все болваны, кто не с моими тараканами" и проанализировать ситуацию. Увы... Вставьте свой личный сертификат себе плашмя в рамочку)))