Обсуждение. Цели в области качества (теория)

Авторский курс Андрея Горбунова

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Обсуждение. Цели в области качества (теория)

Сообщение Александр Воробьёв » 16 окт 2012, 09:08

Михаил Шустер писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):если я сам себе ставлю цели и предпринимаю действия по их достижению, то зачем мне руководитель?...

Я, наоборот, себя спрашиваю, зачем я руководителю ...

зачем? это как раз всегда понятно
а вот что ему сейчас от меня нужно - -самое то...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Обсуждение. Цели в области качества (теория)

Сообщение Михаил Шустер » 16 окт 2012, 09:17

Виталий Эйнула писал(а):...

\\\Зависимость цели от статистики
От обратной связи. Статистика - частный случай
\\\Целью надо управлять
Цель должна меняться, хотя сторонники ТАУ скажут, что это не так и приведут пример баллистической ракеты
Цель нужно корректировать на основе обратной связи, не быть бараном, упершись. Менять вместе с линией партии
Вот и Он нас порой: "Не туда идешь, сынок" - и тыц! тыц! а сынок не слышит и в конце концов спивается
А в природе для этого естественный отбор
\\\Цель должна определятся исполнителем цели (может ответственным за процесс)
"Определяться", т.е. он главный в постановке? Не согласен
Пословица: Цель системы находится за ее пределами
\\\Цель зависит от само мотивации исполнителя
Не понял. Я бы сказал, цели, самой по себе, не существует. Общая цель - некий вектор, складывающийся из целей разных субъектов на разных уровнях иерархии независимо от того, что написано на лозунге фирмы

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарили: 2
Александр Воробьёв (16 окт 2012, 09:20), Виталий Эйнула (16 окт 2012, 09:25)
Рейтинг: 20%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Обсуждение. Цели в области качества (теория)

Сообщение Виталий Эйнула » 16 окт 2012, 09:24

Михаил Шустер писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):"Не допускать ошибок при разработке Планов качества"

Мелковато кагбэ для цели... кагбе само собой...
Цель на уровне подразделения (ОТК).
Цель определена и поставлена "правильно"?
Достижима ли она?
Какие критерии при этом нужно выделить, что бы это понять?
Показатель выполнения цели: количество случаев корректировки плана качества
Тут вопрос, на каком этапе : разработки, согласования, контроля по плану качества в процессе производства,приемки документации у Заказчика?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Обсуждение. Цели в области качества (теория)

Сообщение Максим Андреев » 16 окт 2012, 09:31

Виталий, такое впечатление, что сам ПОК у вас - самоцель...
Ну внесли в него корректировки впоследствие, что такого-то? Может от этого он только лучше стал.
Вот такие цели и получаются, когда их ставит исполнитель. Разве это нужно вашему руководству (отсутствие корректировок ПОК) от ОТК?
Цель на уровне подразделения как минимум должен ставить административный рук-ль над ОТК (например, зам.ГД по качеству).
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Обсуждение. Цели в области качества (теория)

Сообщение Виталий Эйнула » 16 окт 2012, 09:34

Михаил Шустер писал(а):\\\Зависимость цели от статистики
От обратной связи. Статистика - частный случай

Да, скорее это составляющая. При установлении цели (приказ ГД, руководителям по направлениям определить цели на 2012 года по возглавляемым подразделениям) где этим руководителям искать обратную связь? Они бедные сидят в кабинете и фантазируют.

Михаил Шустер писал(а):\\\Цель должна определятся исполнителем цели (может ответственным за процесс)
"Определяться", т.е. он главный в постановке? Не согласен
Пословица: Цель системы находится за ее пределами

может тогда согласовываться с исполнителем т.е это и есть тот самый анализ адекватности ?;)
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Обсуждение. Цели в области качества (теория)

Сообщение Виталий Эйнула » 16 окт 2012, 09:38

Максим Андреев писал(а):Виталий, такое впечатление, что сам ПОК у вас - самоцель...

нет.. это пример из практики
Максим Андреев писал(а):Ну внесли в него корректировки впоследствие, что такого-то? Может от этого он только лучше стал.

а цель- не допускать ошибок
Максим Андреев писал(а):Вот такие цели и получаются, когда их ставит исполнитель. Разве это нужно вашему руководству (отсутствие корректировок ПОК) от ОТК?
отсутствие корректировки это я привел пример показателя, отражающего выполнение цели
Максим Андреев писал(а):Цель на уровне подразделения как минимум должен ставить административный рук-ль над ОТК (например, зам.ГД по качеству).
такой должности в структуре нет
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Обсуждение. Цели в области качества (теория)

Сообщение Александр Воробьёв » 16 окт 2012, 09:55

Виталий Эйнула писал(а):
Максим Андреев писал(а):Цель на уровне подразделения как минимум должен ставить административный рук-ль над ОТК (например, зам.ГД по качеству).
такой должности в структуре нет

ОТК ни кому не подчиняется, никому не подотчетно... анклав на территории организации... Может пора переходить на юридическую самостоятельность?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Обсуждение. Цели в области качества (теория)

Сообщение Максим Андреев » 16 окт 2012, 09:55

может тогда согласовываться с исполнителем т.е это и есть тот самый анализ адекватности ?;)

Забудте вы уже про исполнителя :D Его дело исполнять, а не обсуждать приказы :lol:

нет.. это пример из практики

Имхо это пример формальной постановки цели (для галочки).

а цель- не допускать ошибок

отсутствие корректировки это я привел пример показателя, отражающего выполнение цели

А если его откорректировали для улучшения, то по вашему критерию это будет ошибкой :D План ради плана...
Ответте на вопрос, что вы ожидаете от реализации ПОК? Конкретно.

такой должности в структуре нет

Не важно как звучит должность. Если подчиняетесь ГД, пусть он и ставит.
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Обсуждение. Цели в области качества (теория)

Сообщение Виталий Эйнула » 16 окт 2012, 09:57

Александр Воробьёв писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):
Максим Андреев писал(а):Цель на уровне подразделения как минимум должен ставить административный рук-ль над ОТК (например, зам.ГД по качеству).
такой должности в структуре нет

ОТК ни кому не подчиняется, никому не подотчетно... анклав на территории организации... Может пора переходить на юридическую самостоятельность?

:D непосредственно ГД
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Обсуждение. Цели в области качества (теория)

Сообщение Виталий Эйнула » 16 окт 2012, 10:04

Максим Андреев писал(а):Ответте на вопрос, что вы ожидаете от реализации ПОК? Конкретно.

Выполнения запланированных требований к качеству конкретного изделия. Что запланированные контрольные операции выполнены (причем контрольные не означает только технический контроль)в срок.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Обсуждение. Цели в области качества (теория)

Сообщение Максим Андреев » 16 окт 2012, 10:07

Т.е. по-сути ваша цель (и она межфункциональна) - соответствие изделия ТУ (или что там у вас). Выполнение ПОК лишь способствует ее достижению.
Вот изделия соответствуют ТУ и приняты Заказчиком, а в ПОК внесены куча изменений, либо он не доконца выполнен, вы достигли своей цели? :D
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Обсуждение. Цели в области качества (теория)

Сообщение Виталий Эйнула » 16 окт 2012, 10:31

Максим Андреев писал(а):Вот изделия соответствуют ТУ и приняты Заказчиком, а в ПОК внесены куча изменений, либо он не доконца выполнен, вы достигли своей цели? :D
такого быть не может
немного теории, ПОК- программа обеспечения качества
Вы конечно имели ввиду План обеспечения качества- план качества .. ну не все так,как вы думаете..
по нормативам Ростехнадзора (а продукция идет на АЭС) нельзя начать изготовление изделия, до тех пор, пока не согласован план качества (ведь это по сути та же технология. только на контроль .а не изготовление)План качества согласовывается Заказчиком и органом, проводящим оценку соответствия у нас в организации.
Кучу изменений внести в план качества после оценки соответствия (контроля) - такого не бывает )) это почти нонсенс
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Обсуждение. Цели в области качества (теория)

Сообщение Максим Андреев » 16 окт 2012, 10:49

Виталий Эйнула писал(а):Кучу изменений внести в план качества после оценки соответствия (контроля) - такого не бывает )) это почти нонсенс

Я ведь просто так не болтаю, а говорю о том, что видел лично (машиностроение, оборонка и др.) ;-)

ведь это по сути та же технология. только на контроль .а не изготовление

Контрольные операции по ЕСКД как правило указываются прямо в техпроцессе.
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Обсуждение. Цели в области качества (теория)

Сообщение Кольцов Олег » 16 окт 2012, 10:54

Максим Андреев писал(а):Я ведь просто так не болтаю, а говорю о том, что видел лично (машиностроение, оборонка и др.)

Максим! Это отраслевые требования, которые в общем виде отношения к СМК по требованиям ИСО 9000 не имеют, все по закону Черномырдина, управление качеством = контролю качества. ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Обсуждение. Цели в области качества (теория)

Сообщение Виталий Эйнула » 16 окт 2012, 11:40

Максим Андреев писал(а):Контрольные операции по ЕСКД как правило указываются прямо в техпроцессе.

Ну правильно, есть техпроцесс-это основа и все там написано и как и что и кому и где..
кстати о демонстрации.. план качества я бы отнес документу который демонстрирует Заказчику о том, что требования к оценке соответствия выполнены.. проще говоря.. план качества мы отправляем Заказчику, что бы он "был уверен"- показуха ;)Хотя Заказчик сам принимает участие в оценивании ..парадокс
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Обсуждение. Цели в области качества (теория)

Сообщение Александр Воробьёв » 16 окт 2012, 11:53

Виталий Эйнула писал(а):кстати о демонстрации.. план качества я бы отнес документу который демонстрирует Заказчику о том, что требования к оценке соответствия выполнены.. проще говоря.. план качества мы отправляем Заказчику, что бы он "был уверен"- показуха ;)Хотя Заказчик сам принимает участие в оценивании ..парадокс

Нет парадокса....
План качества это демонстрация управляемости выполенния требований оценки соответствия, но ни как не свидетельство выполенния этих требовний...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Обсуждение. Цели в области качества (теория)

Сообщение Виталий Эйнула » 16 окт 2012, 12:05

Александр Воробьёв писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):кстати о демонстрации.. план качества я бы отнес документу который демонстрирует Заказчику о том, что требования к оценке соответствия выполнены.. проще говоря.. план качества мы отправляем Заказчику, что бы он "был уверен"- показуха ;)Хотя Заказчик сам принимает участие в оценивании ..парадокс

Нет парадокса....
План качества это демонстрация управляемости выполенния требований оценки соответствия, но ни как не свидетельство выполенния этих требовний...

Александр, можно и так сказать, но так да уж демонстрация обеспечения выполнения требований
ИМХО:для Заказчика (эксплуатанта) план качества именно свидетельство выполнения, т.к. другого свидетельства просто нет, ну можно отнести сюда ещё паспорт на оборудование
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Обсуждение. Цели в области качества (теория)

Сообщение Максим Андреев » 16 окт 2012, 12:18

Виталий Эйнула писал(а):можно и так сказать, но так да уж демонстрация обеспечения выполнения требований

Имхо выполненя тр-й еще нет, есть еще только намерения (план).

другого свидетельства просто нет, ну можно отнести сюда ещё паспорт на оборудование

А договор с гарантийными обязательствами, сертификат, паспорт и другая ЭД с отметкой о приемке и соответствии? ;)
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Обсуждение. Цели в области качества (теория)

Сообщение Михаил Шустер » 16 окт 2012, 12:30

1) План качества - это круто. Это реально хорошее новшество, полная прослеживаемость товара, когда надо - "от руды". Дорогое удовольствие, поэтому требуется только для систем, важных для безопасности АЭС. Как и везде, практикуется с перегибами, страдает теми же болезнями, что сертификация по ИСО
2) Классическая цель - "выполнить работу правильно с первого раза". Но это такая же надцель, как ноль дефектов и др. Для ОТК я бы сделал несколько задач, причем не смешивая их с задачами производства (типа "принято с первого раза" и т.п.). Подробней пока некогда
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Обсуждение. Цели в области качества (теория)

Сообщение Михаил Шустер » 16 окт 2012, 13:06

Виталий Эйнула писал(а):демонстрация обеспечения выполнения требований

Да. Здесь очень правильно ключевое слово "обеспечения"
В ПК показаны переделы и точки задержки для контроля. Специалисту это очень о многом говорит
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Пред.След.

Вернуться в Курс молодого бойца

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1