входной контроль

Обсуждение прочих стандартов не связанных по тематике с вышеперечисленными

Модератор: Александр Воробьёв

входной контроль

Сообщение Сушкова Татьяна » 03 июн 2009, 09:11

Уважаемые коллеги!
Нужен ваш профессиональный совет.
На нашем предприятии процесс проведения входного контроля частично передан на аутсорсинг, а именно:

1.Регистрация поступающей продукции - передано на аутсорсинг
2.Заведение акта входного контроля - передано на аутсорсинг
3.Проверка состояния транспорта, тары, упаковки, продукции - передано на аутсорсинг
4.Проверка наличия сопроводительных документов - передано на аутсорсинг
5.Проверка поступающей продукции по количеству - передано на аутсорсинг
6.Проверка поступающей продукции по качеству - выполняется нашим предприятием
7.Маркировка поступившей продукции - передано на аутсорсинг
8.Управление несоответствующей продукцией (акт забраковки)- выполняется нашим предприятием
9.Запрос недостающих сопроводительных документов - выполняется нашим предприятием
10.Выдача в производство - передано на аутсорсинг
11.Соблюдение условий хранения - передано на аутсорсинг

Может быть кто-то сталкивался с подобной ситуацией?
Может ли процесс передан частично на аутсорсинг?
Возникла проблема в написании программы входного контроля.
Кто должен разрабатывать документ, в котором будут прописаны документы, которые должно вести предприятие аутсорсер. Если наше предприятие, то можем ли мы требовать от них соблюдение схем складирования поступающего сырья и материалов, чтобы они эти схемы нам предоставили.
Скорее всего этот документ нам нужно будет двухсторонне разрабатывать.
Сушкова Татьяна
 

Re: входной контроль

Сообщение Роман Озеранский » 03 июн 2009, 09:16

Сушкова Татьяна писал(а):Может ли процесс передан частично на аутсорсинг?
...
Кто должен разрабатывать документ, в котором будут прописаны документы, которые должно вести предприятие аутсорсер.

Может, вы же передали :D
Кто будет разрабатывать документ, роли не играет.
Крайне желательно все нюансы взаимоотношений с аутсорсером прописать в договоре, чтобы не возникали подобные вопросы.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33584
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: входной контроль

Сообщение Светлана Аксенова » 03 июн 2009, 11:27

Сушкова Татьяна писал(а):Может ли процесс передан частично на аутсорсинг?

Может, у нас процесс "доставка" частично передан на аутсорсинг (по городу - собственными силами, межгород - аутсорсинг)
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Сушкова Татьяна » 03 июн 2009, 11:52

Мы разрабатываем систему в соответствии с ИСО 22000.
Процесс входного контроля одна из критических точек.
Т.е. нужно всё учесть, но можем ли мы предъявлять требования другому предприятию? С одной стороны да, ведь мы ему платим за это. С другой стороны, если бы процесс был полностью передан на аутсорсинг, для нас входной контроль был бы совсем другим.
Т.е. подразумевалось бы что: поставщиком для нас является предприятие аутсорсер, сырьё и материалы поступают к нам только годные, со всеми нужными нам документами.
А при частичном аутсорсинге получается, что сырье может поступить к нам без сопроводительных документов, не прошедшее входной контроль по качеству, также беспорядочное складирование может привести к поступлению непроверенного сырья в производство и очень сложно будет доказать поставщикам, что виноваты они.
Даже если предположить, что результаты входного контроля положительные, на складе другого предприятия могут не соблюдаться условия хранения.
Как всё это в договоре прописать?
Сушкова Татьяна
 

Сообщение Евгений Жуков » 03 июн 2009, 12:24

Сушкова Татьяна писал(а):Как всё это в договоре прописать?

Указать критерии и параметры, разделяющие кондиционное и некондиционное сырьё
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4030
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Сообщение Поздняков Владислав » 03 июн 2009, 15:48

Предприятие-аутсорсер (входного контроля) поставляет Вашему предприятию продукцию, соответствующую Вашим требованиям, т.е. является ПОСТАВЩИКОМ.
Полномочия требовать недостающие доки Вы оставляете за собой.

Не вижу тут проблем, кроме четко оговоренных критериев соответствия.
(то есть как оно хранит Вашу продукцию и проводит входной контроль это не Вагши проблемы, просто включите это в план внутренних аудитов и опять же оговорите в договоре)

кст.
Процесс входного контроля не может быть ККТ. Он может содержать ККТ.
Поздняков Владислав
 

Сообщение Поздняков Владислав » 03 июн 2009, 15:53

да, и не забудьте указать это в технологической схеме (п. 7.3.5.1)
Поздняков Владислав
 

Сообщение Евгений Жуков » 03 июн 2009, 16:20

Поздняков Владислав писал(а):Процесс входного контроля не может быть ККТ

Это ещё откуда? Поясните, пожалуйста
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4030
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Сообщение Сушкова Татьяна » 03 июн 2009, 16:48

Предприятие не поставляет нам продукцию соответствующую нашим требованиям. Оно принимает его по количеству, фиксирует сопроводительные документы, складирует его у себя и передает его нам не всю партию, а только затребованное на сутки количество. А плохое или хорошее сырье это уже наши проблемы, так они считают.
Т.е у нас получится как бы двухступенчатый входной контроль.
1 ступень: запрос сопроводительных документов и проверка по качеству.
2 ступень: проверка по количеству, наличию сопроводительных документов и качеству при поступлении в производство.

В принципе мне понятно, в договоре мы должны прописать, за что мы платим им деньги, за входной контроль или только за съём складских помещений, а все остальное они делают по доброте душевной.
Если всё-таки за входной контроль, то мне нужно написать программу входного контроля для них и сделать её приложением к договору и написать для нас.
Сушкова Татьяна
 

Сообщение Евгений Жуков » 03 июн 2009, 19:07

Сушкова Татьяна писал(а): Оно принимает его по количеству... складирует его у себя
...
в договоре мы должны прописать, за что мы платим им деньги, за входной контроль или только за съём складских помещений

Если МОЛ Ваш (в смысле вашей Организации) - то вся ответственность тоже Ваша
Если МОЛы их - то было в СССР понятие "Ответственное хранение". Поищите нормативы по нему, может поможет
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4030
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Сообщение Поздняков Владислав » 05 июн 2009, 08:20

Евгений Жуков писал(а):
Поздняков Владислав писал(а):Процесс входного контроля не может быть ККТ

Это ещё откуда? Поясните, пожалуйста


ну как откуда? проботбор или проведение испытаний - ККТ?
Поздняков Владислав
 

Сообщение Зайцева Ксения » 05 июн 2009, 11:07

Татьяна, т.е. Ваше предприятие готово платить деньги не только за хранение, но и за контроль?
Кто заключает договора с поставщиками?Вы или они?
Зайцева Ксения
 

Сообщение Сушкова Татьяна » 05 июн 2009, 11:17

Наше предприятие является одним из предприятий холдинга, каждое из которых выполняет определённые функции.
Закупает для нас одно предприятие
Принимает под ответственное хранение и частично проводит входной контроль другое предприятие.
Мы арендуем площади у третьего предприятия.
Договора с поставщиками заключает, то предприятие которое для нас закупает сырье по нашим заявкам.
Сушкова Татьяна
 

Сообщение Зайцева Ксения » 05 июн 2009, 11:30

Кошмар :D
А сертифицировать весь холдинг разом, как один ;) И проблем не будет. Создать с ними что-нибудь типа соглашения по взаимодействию в области менеджмента качества.


Т.е. претензии поставщикам в случае получения НП, будет выставлять другое предприятие? Тогда Вы должны будете выставить претензию своему предприятию, а они выставлять уже свою поставщикам? Сложно слишком. К тому же получается, что они у Вас поставщики, и входной контроль документации и количества Вы все равно проводите, только уже у себя непосредственно перед началом работ.
Тогда вся процедура будет на Вашу одну фирму.

У меня ситуация подобная в принципе. Я разбила процедуру входного контроля на 2 этапа - на складе и в ПП. На складе - документация и количество, в ПП - качество. Правда все в одной фирме.
Зайцева Ксения
 

Re: входной контроль

Сообщение Sergeyn24 » 02 дек 2015, 09:14

Всем привет! Подскажите пожалуйста - Есть блок управления с трансформаторами в блоке много ящиков и очень много документации 2 коробки. Как правильно сделать входной контроль с большой кипой бумаг.

Пользователь удален за нарушение правил регистрации
Администратор
Sergeyn24
 

Re: входной контроль

Сообщение Виталий Эйнула » 02 дек 2015, 10:17

Sergeyn24 писал(а):Всем привет! Подскажите пожалуйста - Есть блок управления с трансформаторами в блоке много ящиков и очень много документации 2 коробки. Как правильно сделать входной контроль с большой кипой бумаг.

Ищете из всей кипы бумаг паспорт на блок управления, смотрите наличие в нем штампа ОТК производителя, далее раздел комплектность сверяете с тем,что есть в наличии и в бумаге, далее смотрите наличие гарантии и консервации в паспорте.
В разделе комплектность возможно будут отдельные комплектующие изделия (например, трансформаторы) ищите и смотрите паспорт на трансформатор, раздел комплектность. сверяете с фактом. Советую также установить сроки гарантии на КИ, частенько бывает,что уже кончились либо на исходе.
Далее смотрите визуально на наличие механических повреждений, целостность пломб, нарушение упаковки и консервации.
На все это у вас есть 10 дней по П-6 и П-7, если поставка с севера ,то 30 дней. После 10/30 дней все несоответствия устраняются за ваш счет.
Оформляете по результатам Заключение и делаете записи в журнале регистрации входного контроля. ГОСТ 24297.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: входной контроль

Сообщение Сергей Трофимов » 02 дек 2015, 13:46

Виталий Эйнула писал(а):Оформляете по результатам Заключение и делаете записи в журнале регистрации входного контроля. ГОСТ 24297.

А форма журнала регистрации входного контроля произвольная или обязательно ГОСТ 24297. И еще вопрос. В журнал вносятся только случаи с выявленными дефектами или пришло 100 изделий в разных упаковках и по каждому из 100 в журнале отдельную строку, даже если они все прошли входной контроль?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: входной контроль

Сообщение Виталий Эйнула » 02 дек 2015, 16:23

Сергей Трофимов писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):Оформляете по результатам Заключение и делаете записи в журнале регистрации входного контроля. ГОСТ 24297.

А форма журнала регистрации входного контроля произвольная или обязательно ГОСТ 24297. И еще вопрос. В журнал вносятся только случаи с выявленными дефектами или пришло 100 изделий в разных упаковках и по каждому из 100 в журнале отдельную строку, даже если они все прошли входной контроль?

форма журнала-рекомендуемая.
Журнал ВК равно как и заключение по ВК относятся к записям или первичным документам, в которых записывают достигнутые результаты и нужны для идентификации. короче.. все поступления/предъявления нужно вносить. Иначе чем докажешь? :D если 100 изделий являются однотипными и предъявлены за один раз- достаточно 1 строки. Если вся (100 шт) номенклатура разная, то предъявлять нужно 100 раз ))) суть уловили? Вы не можете написать одно заключение на разнотипные ТМЦ.
поскольку сейчас многие используют 1С, то как там номенклатура заносится, так и предъявляется, как правило.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: входной контроль

Сообщение Сергей Трофимов » 02 дек 2015, 23:49

Виталий Эйнула писал(а):Журнал ВК равно как и заключение по ВК относятся к записям или первичным документам, в которых записывают достигнутые результаты и нужны для идентификации.

А какие результаты в случае ВК достигнуты и что это идентифицирует? Если это демонстрация того, что типа мы по всем получаемым ТМЦ осуществляем входной контроль и тем самым свидетельствуем, что к нам не попадают дефектные ТМЦ, то это не везде применимо. К нам в сутки приходит около 40 различных по ассортименту, производителю, моделям, в общем совершенно разные детали от разных поставщиков. Да, ВК мы осуществляем, но нигде не записываем, что мы осмотрели 40 запчастей и они все годные. Это пустая трата времени. Если при ВК выявляем дефектную запчасть, то по ней принимаются меры, отдельного учета по таким случаям не ведется.
А идентификация, это типа качественная деталь а это некачественная? И зачем это, ну обнаружили мы такую дефектную запчасть так и управляем ей как несоответствующей продукцией.
Не зря ИСО называют "фабрикой бумаги", множество требуемых стандартом записей на множестве предприятий просто не нужны. А введение кучи форм и журналов просто вызывает отвращение у сотрудников и руководства.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: входной контроль

Сообщение Виталий Эйнула » 03 дек 2015, 08:11

Сергей Трофимов писал(а):А идентификация, это типа качественная деталь а это некачественная? И зачем это, ну обнаружили мы такую дефектную запчасть так и управляем ей как несоответствующей продукцией.

я сделал ошибку в том ,что не учел специфику конкретного предприятия.. тоже самое сделали и вы.. там где я работаю (атомная энергетика) входному контролю отводится большая роль, это 100% контроль, испытания, отбор образцов ПЗ.. там где работаете вы, ВК можно вообще не проводить.

Сергей Трофимов писал(а):А какие результаты в случае ВК достигнуты и что это идентифицирует?

в моем случае: металл прошел испытания ,является действительно 08Х10Н.. нержавейкой :) горячекатаный, прошедший термическую обработку, с определенной твердостью, без металлических включений.. идентификация простая.. ярлыком, иначе на пилу могут взять другой металл.

На сколько я помню для вас проводить ВК кроме как по комплектности и наличию сопроводиловки и не зачем. но идентифицировать продукцию на складе, которую можно продавать ,а какую нельзя.. обязательно, вы можете не выписывать ярлык, но отделить, чтобы её преднамеренно не использовали в ваших интересах
Сергей Трофимов писал(а):Если это демонстрация того, что типа мы по всем получаемым ТМЦ осуществляем входной контроль и тем самым свидетельствуем, что к нам не попадают дефектные ТМЦ, то это не везде применимо.
Что значит демонстрация? кому?.. ВК нам нужен в первую очередь, просто объем ВК может существенно отличатся от ваших.
Вы- Купи-продай. можете вообще не проводить ВК. Ваше право.
Сергей Трофимов писал(а):Да, ВК мы осуществляем, но нигде не записываем, что мы осмотрели 40 запчастей и они все годные. Это пустая трата времени.
я купил у вас деталь, посмотрел, а она с дефектом или её невозможно установить. И что вы сделаете? тупо замените? а если я взял и заменит вашу новую на свое старье и вам впариваю,что ваша деталь фуфло и надо её заменить, замените?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

След.

Вернуться в Прочие стандарты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13