Страница 16 из 20

Re: Корректирующие действия

СообщениеДобавлено: 17 июл 2019, 10:46
Роман Озеранский
Михаил Шустер писал(а):Также не существует единого подхода

Да единого подхода не существует, лично ты (как и Андрей Козин, и Антон Кобельков) не используешь теорию Шухарта-Деминга. Никто из вас так и не смог показать план корректирующих мероприятий, где ответственным исполнителем по устранению своих системных косяков, высший менеджмент был хотя бы в 50% пунктах плана мероприятий. А д.б. не 50%, а за 90%. Представляю лицо директора когда ему принесут такой план, и что он сделает с тем, кто ему этот план принесет :lol: .
P.S. Все это лирика, а о конкретных проблемах ты умалчиваешь. В данном случае, проблема - локальное целеполагание, в той кривой системе, какую создал твой руководитель, и ты с этим конкретно столкнулся. Теперь тебе приходится договариваться с теми, кому эти договоренности не нужны. И именно про это ты директору не сказал, а ушел договариваться, в надежде что оно рассосется и ты договоришься. А проблема остается. Впрочем ты можешь сказать, как Антон Кобельков, что это не проблема, а "Системный подход - 2", в каком локальные цели важнее и главнее, чем общие :lol: .

Re: Корректирующие действия

СообщениеДобавлено: 17 июл 2019, 18:15
Михаил Шустер
Роман, насколь интересна реальность, настоль тысячекратно скучны твои стансы по косяку
К шефу я уже давно сходил, несколько раз. Поэтому он и пригласил. В понедельник началась игра, азартная
В ней не будет правых и неправых, только выигравшие и проигравшие. Будут компромиссы-куда без них. Чего не будет - "раз я так считаю-значит скажу шефу - и все скачками выполнят". Так никогда не было и не будет.

Re: Корректирующие действия

СообщениеДобавлено: 17 июл 2019, 18:33
Роман Озеранский
Михаил Шустер писал(а):В понедельник началась игра, азартная
В ней не будет правых и неправых, только выигравшие и проигравшие.

Так это только подтверждает мою правоту, что выстроена кривая система, где у каждого начальника свои локальные цели, и ради этих целей он мать родную продаст. В этой системе не может быть ситуации "win-win", тут всегда будет ситуация "win-lose". И если сегодня ты выиграешь (за счет кого-то другого), то завтра он тебе подставит, и в проигравших будешь ты.
Михаил Шустер писал(а):Будут компромиссы-куда без них.

О каких компромиссах в системе с локальным целеполаганием ты говоришь? Если у линейного руководителя есть свои локальные цели, за не достижение каких его дрючат, то клал он с прибором на твои компромиссы :D . Любой компромисс для него - не достижение своей цели, а он не хочет чтобы его имели из-за того, что он будет устраивать с тобой компромисс :D .
Михаил Шустер писал(а):Чего не будет - "раз я так считаю-значит скажу шефу - и все скачками выполнят". Так никогда не было и не будет.

Так и я тебе про это говорю, если ты сегодня кого-то подставишь и за счет него выиграешь, то завтра тоже самое проделают с тобой. Система не настроена на достижение единых целей для всех, да и есть ли у нее такие цели? В этом плане система д.б. изменена, кто ее будет менять и будет ли?

Re: Корректирующие действия

СообщениеДобавлено: 17 июл 2019, 20:40
Михаил Шустер
Если б система была не кривая, зачем бы я был нужен?
Хотя любая система кривая по определению. Серьезно

Re: Корректирующие действия

СообщениеДобавлено: 17 июл 2019, 20:45
Роман Озеранский
Михаил Шустер писал(а):Если б система была не кривая, зачем бы я был нужен?

Не знаю. Зачем тебя взяли, и при этом не дали прав и полномочий, предлагают тебе договариваться не понятно о чем, и каждый раз бегать к директору?
Михаил Шустер писал(а):Хотя любая система кривая по определению. Серьезно

Нет предела совершенству :D .

Re: Корректирующие действия

СообщениеДобавлено: 18 июл 2019, 01:17
Михаил Шустер
Каких прав и полномочий мне не дали? Президентских?

Re: Корректирующие действия

СообщениеДобавлено: 18 июл 2019, 08:32
Роман Озеранский
Михаил Шустер писал(а):Каких прав и полномочий мне не дали? Президентских?

Прав и полномочий на проведение организационных изменений.
Вот это кто писал? Ты.
Михаил Шустер писал(а):На этот счет получил жесткие инструкции: договаривайся, ко мне ходи только когда все возможности исчерпаны - и не факт, что будет по твоему.
О чем руководители направлений должны с тобой договариваться? Да и поддержка от высшего менеджмента не сильно то тут просматривается, и они это видят.

Re: Корректирующие действия

СообщениеДобавлено: 18 июл 2019, 09:17
Игор Строкин
Роман Озеранский писал(а):
Игор Строкин писал(а):
Роман Озеранский писал(а): И в данном случае, понятно какие будут предложены мероприятия - установить туеву хучу тепловых пушек, чтобы было тепло

ага, особенно когда это например степь или пустыня с +50 в тени.

Это уточнение принципиально ничего не меняет, а только подтверждает неспособность менеджмента выбирать стартовые условия для развития бизнеса. Эти ребята зачем поперлись в пустыню, выращивать там овощи и фрукты, у них что, башки нет :lol: ?

ну если у них страна такая - Израиль

Re: Корректирующие действия

СообщениеДобавлено: 18 июл 2019, 09:40
Роман Озеранский
Игор Строкин писал(а):ну если у них страна такая - Израиль

Из Википедии.
В 2005 году на его долю (с/х) приходилось 2,4 % общей стоимости товарного экспорта страны. Каждый израильтянин, занятый в сельском хозяйстве, способен прокормить от 50 до 90 своих соотечественников.
В период с 1950 по середину 1990-х годов произошло существенное увеличение площади сельскохозяйственных земель, в том числе орошаемых (в 1990-е годы составлявших около половины от общей площади в 455 тыс. га). При этом между 1952 и 1984 годами произошло восьмикратное увеличение объёма сельскохозяйственной продукции. В наибольших объёмах выращиваются хлопок, арахис, подсолнечник, пшеница, цитрусовые культуры (значительная часть урожая которых идёт на экспорт), томаты, картофель. Общее производство молока в 2010 году в Израиле составило 1,304 млрд л, в 2014 году — 1,523 млрд л. Средняя израильская корова даёт в год 12 083 л молока (данные 2014 года), что превышает среднюю удойность американской коровы (9331 кг в год) и европейской коровы (6139 кг по данным 2009 года). Рекордный годовой удой в Израиле составляет 18 900 л в год при жирности 5 %.
P.S. По поводу климата, так даже Большая российская энциклопедия характеризует климат Израиля в целом, как влажный средиземноморский, а не пустынный. Израиль - не пустыня, как Саудовская Аравия. Для с/х по сравнению с Россией, это идеальные условия. И если посмотреть на цифры выше по тексту, то станет понятно, что пустыня не Израиль, а Россия :D .

Re: Корректирующие действия

СообщениеДобавлено: 18 июл 2019, 13:00
Игор Строкин
Роман Озеранский писал(а):
Игор Строкин писал(а):ну если у них страна такая - Израиль

Из Википедии.
В 2005 году на его долю (с/х) приходилось 2,4 % общей стоимости товарного экспорта страны. Каждый израильтянин, занятый в сельском хозяйстве, способен прокормить от 50 до 90 своих соотечественников.
В период с 1950 по середину 1990-х годов произошло существенное увеличение площади сельскохозяйственных земель, в том числе орошаемых (в 1990-е годы составлявших около половины от общей площади в 455 тыс. га). При этом между 1952 и 1984 годами произошло восьмикратное увеличение объёма сельскохозяйственной продукции. В наибольших объёмах выращиваются хлопок, арахис, подсолнечник, пшеница, цитрусовые культуры (значительная часть урожая которых идёт на экспорт), томаты, картофель. Общее производство молока в 2010 году в Израиле составило 1,304 млрд л, в 2014 году — 1,523 млрд л. Средняя израильская корова даёт в год 12 083 л молока (данные 2014 года), что превышает среднюю удойность американской коровы (9331 кг в год) и европейской коровы (6139 кг по данным 2009 года). Рекордный годовой удой в Израиле составляет 18 900 л в год при жирности 5 %.
P.S. По поводу климата, так даже Большая российская энциклопедия характеризует климат Израиля в целом, как влажный средиземноморский, а не пустынный. Израиль - не пустыня, как Саудовская Аравия. Для с/х по сравнению с Россией, это идеальные условия. И если посмотреть на цифры выше по тексту, то станет понятно, что пустыня не Израиль, а Россия :D .

из Википедии
. Более половины площади Израиля приходится на пустыни, а климат и нехватка воды не содействуют ведению хозяйства. Только 20 % земли в естественных условиях пригодна для ведения сельского хозяйства

Re: Корректирующие действия

СообщениеДобавлено: 18 июл 2019, 13:37
Роман Озеранский
Игор Строкин писал(а):из Википедии
. Более половины площади Израиля приходится на пустыни, а климат и нехватка воды не содействуют ведению хозяйства. Только 20 % земли в естественных условиях пригодна для ведения сельского хозяйства

Это в какой Википедии Вы нашли? Тут этого нет.
Проблема в том, что что экономические показатели сельского хозяйства (как Вы говорите с хреновым климатом, для этого сельского хозяйства :D ), на душу населения, в Израиле, на порядок выше чем в России. Я ведь циферки не даром привел. И циферки говорят о том, что природно-климатические условия, именно благоприятствуют ведению сельского хозяйства :D .
Да и история человечества свидетельствует о том, что оно зародилось в тех краях - Месопотамия, Финикия, Египет. Если там такие плохие условия для сельского хозяйства (а древние люди ничем кроме обработки земли и не занимались), то почему человечество родилось там, где все так хреново, а не в России, Украине или на Северном полюсе, где замечательная погода для сельского хозяйства :lol: ?
P.S. Свежачок из новостей - В окрестностях Иерусалима нашли город времен неолита - поселению 9000 лет. Глупые люди, на Северном полюсе им с сельским хозяйством было бы много проще :D .

Re: Корректирующие действия

СообщениеДобавлено: 18 июл 2019, 18:35
Михаил Шустер
Плохому танцору и полномочия не помогут
Что есть "Полномочия на проведение изменений"? На фиг вице президенты, директора АЭС, всякие прочие СЕО, я тут главперец?
Должность человеку дана, чтоб он договаривался. На своем уровне. Но это не дает права нести ахинею. Странно было бы, правда?
Кстати, куда из исо делся владелец процесса?

Re: Корректирующие действия

СообщениеДобавлено: 18 июл 2019, 19:27
Роман Озеранский
Михаил Шустер писал(а):На фиг вице президенты, директора АЭС, всякие прочие СЕО, я тут главперец?

Тогда я не понял главного - почему президент не поручил вице-президентам, директорам АЭС и всяким прочим СЕО реализовать твои предложения. А вместо этого, он предлагает тебе идти и с ними договариваться.
Михаил Шустер писал(а):Должность человеку дана, чтоб он договаривался.

О чем ты как главспец, можешь договориться с вице-президентами и директорами АЭС?
Михаил Шустер писал(а):На своем уровне.

Договариваться с такими же главспецами из других функциональных ниш? О чем, они же ничего не решают.
Михаил Шустер писал(а):Кстати, куда из исо делся владелец процесса?

Так он и раньше не сильно то фигурировал. Стандарт констатирует что процессами надо управлять, а кто и как это будет делать, вопрос 25-го порядка. Вот Андрей Козин умеет управлять процессами, не распоряжаясь при этом ресурсами :D .

Re: Корректирующие действия

СообщениеДобавлено: 18 июл 2019, 21:35
Михаил Шустер
Как думаешь, может кто-то вообще реализовать чьи-то предложения?
Реализовать можно только свое. Чтоб чужое стало своим - это и есть изменение. А дальше все просто.
Договариваться нужно всегда. Часто - не хочется, да только гордыня это. Часто конфликт получается чисто от непонимания, просто не поговорили. Часто оппоненту приписывают то, чего ему в голову и не приходило.
Главный враг управленца - эмоция

Re: Корректирующие действия

СообщениеДобавлено: 18 июл 2019, 21:46
Роман Озеранский
Михаил Шустер писал(а):Как думаешь, может кто-то вообще реализовать чьи-то предложения?
Реализовать можно только свое. Чтоб чужое стало своим - это и есть изменение. А дальше все просто.

Если президент согласен и одобряет твои предложения, то у него есть два пути для реализации этих предложений:
1. Он их реализует сам/поручает это представителям высшего менеджмента.
2. Дает тебе все права и полномочия по реализации твоих же предложений.
Он не сделал ни того, ни другого. Он сказал тебе - ну ты иди там договаривайся, а я может быть, и то не факт, тебя поддержу :D .
Михаил Шустер писал(а):Договариваться нужно всегда. Часто - не хочется, да только гордыня это. Часто конфликт получается чисто от непонимания, просто не поговорили.

Вопрос с кем, о чем договариваться, и каков базис для таких договоренностей. Договариваться с равными себе по рангу клерками, смысла не имеет, они не принимают управленческих решений нужного тебе уровня. А высокие начальники, сами не будут с тобой договариваться, ты для них никто, и свои вопросы они будут решать не с тобой, а с президентом компании.

Re: Корректирующие действия

СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 08:12
Михаил Шустер
Роман Озеранский писал(а):Дает тебе все права и полномочия по реализации твоих же предложений.

Что значит "все"? Больше ни у кого нет прав, все у только меня? Зачем тогда нужны "все", когда есть великий Я?
Роман Озеранский писал(а):Договариваться с равными себе по рангу клерками

С каких это пор директор=клерк?

Я думаю, Роман, в тебе военное прошлое колобродит. И недостаток базовых знаний.

Re: Корректирующие действия

СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 08:46
Роман Озеранский
Михаил Шустер писал(а):Что значит "все"?

Понятно что это значит - все права и полномочия для реализации твоих предложений (с какими он же и согласен) :D . Он тебе таких прав и полномочий не дал.
Михаил Шустер писал(а):Больше ни у кого нет прав, все у только меня? Зачем тогда нужны "все", когда есть великий Я?

У остальных (других) есть свои права и полномочия, необходимые им для реализации своего функционала. У них свои права и полномочия, у тебя свои права и полномочия. А у тебя их почему-то нет. Почему их у тебя нет :?:
Михаил Шустер писал(а):С каких это пор директор=клерк?

А директор что, предложил тебе договариваться с собой :D ? Из твоего сообщения это не следует. Директор тебе посылает договариваться не с собой, а с кем то иным, все иные по отношению к нему - клерки. Поэтому я так и написал - он тебя посылает договариваться с клерками. А это бесполезное решение, клерки не решают вопросов, необходимых тебе для продвижения твоих предложений. Вот твои слова о том, что тебе сказал директор - "...договаривайся, ко мне ходи только когда все возможности исчерпаны - и не факт, что будет по твоему". Как видишь, директор предлагает тебе договариваться не с собой, а с кем-то другим. Вместо того, чтобы посылать тебя договариваться, он бы лучше дал тебе права и полномочия, а он их не дал :evil: .
Так с кем тебя послал договариваться директор, и почему он тебе не дал всех необходимых прав и полномочий для реализации твоих же предложений [с какими он согласен]?

Re: Корректирующие действия

СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 11:08
Евгений Жуков
Михаил Шустер писал(а):Кстати, куда из исо делся владелец процесса?

Интересно
Я на это внимания не обратил. Сейчас буду смотреть

Re: Корректирующие действия

СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 15:28
Роман Озеранский
Евгений Жуков писал(а):
Михаил Шустер писал(а):Кстати, куда из исо делся владелец процесса?

Интересно
Я на это внимания не обратил. Сейчас буду смотреть

Коллеги, а он там что, был :D ?

Re: Корректирующие действия

СообщениеДобавлено: 19 июл 2019, 19:33
Михаил Шустер
Роман, это я - директор.
Это ко мне с косяками