Корректирующие действия

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 05 июн 2019, 13:50

Игор Строкин писал(а):
Роман Озеранский писал(а): И в данном случае, понятно какие будут предложены мероприятия - установить туеву хучу тепловых пушек, чтобы было тепло

ага, особенно когда это например степь или пустыня с +50 в тени.

Это уточнение принципиально ничего не меняет, а только подтверждает неспособность менеджмента выбирать стартовые условия для развития бизнеса. Эти ребята зачем поперлись в пустыню, выращивать там овощи и фрукты, у них что, башки нет :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33622
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 06 июн 2019, 07:59

Первые две недели возле руля
1. Бесит бюрократия, но к ней нужно приспособиться
2. Жить надо в столице. Здесь все возможности и много правильных умных людей
3. Оптимизм не убывает. Все возможно, если придумать как.
4. Короткие решения - только для маркетинга. Играть надо вдлинную
5. Самое трудное - ждать
6. Договориться - начало пути, но не сам путь.
7. Нельзя договориться из слабой позиции

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Евгений Жуков (06 июн 2019, 08:17)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 06 июн 2019, 10:52

Михаил Шустер писал(а):Первые две недели возле руля
Бесит бюрократия, но к ней нужно приспособиться

А кто эту бюрократию развел? Тот кто крутит руль :D . А ему кто нибудь сказал, что он развел бюрократию? А ты ему про это скажешь :D ?
Нужно приспособиться к бюрократии, и это говорит представитель высшего менеджмента? Как только ты начнешь приспосабливаться к бюрократии, и это увидит гемба, она тут же скажет - ну если этим большим начальникам ни хрена не надо, то с какого бодуна мы будем рвать попу, пускай оно горит все синем пламенем :D . У меня к тебе неприятный вопрос - а что ты скажешь этим ребятам [как представитель высшего менеджмента], будешь призывать их за советскую власть, так они тебе ответят - ты сам приспособленец :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33622
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 06 июн 2019, 20:04

Роман, а когда идет дождь, ты тоже обращаешься к нему с пламенным воззванием? Дескать, ты не на меня иди, ты в поля иди, там кукуруза и зайцы. И дождь, вдохновившись, возвращается в тучу, и ток течет от плюса к минусу. Женщины поголовно умны и красивы, а мужики сильны и благородны. И лишь божественный голос сверху: "Не вееерююууу..."

Когда тебя ставят на хозяйство, у тебя есть три месяца на то, чтоб дать некий результат и право, скажем, на 3 ошибки. Твой один поход за косяками - уже две, плюс минусовой результат. Ты эту глупость рекламируешь уже лет 5.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 06 июн 2019, 22:14

Михаил Шустер писал(а):Роман, а когда идет дождь, ты тоже обращаешься к нему с пламенным воззванием?

Нет, к дождю я не обращаюсь, т.к. это естественное явление природы. А вот бюрократия - рукотворная деятельность менеджмента. И если ты решил смириться с бюрократией, будь уверен, все косяки системы, будут твоими косяками :D .
Михаил Шустер писал(а):Когда тебя ставят на хозяйство, у тебя есть три месяца на то, чтоб дать некий результат и право, скажем, на 3 ошибки.

Ты хочешь сказать, что через 3 месяца ты будешь бороться с бюрократией :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33622
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Антoн Koбелькoв » 07 июн 2019, 00:30

Роман Озеранский писал(а):Нет, к дождю я не обращаюсь, т.к. это естественное явление природы. А вот бюрократия - рукотворная деятельность менеджмента. И если ты решил смириться с бюрократией, будь уверен, все косяки системы, будут твоими косяками

Даже простой контракт, который заключили два свободных человека друг с другом, похож на естественное явление природы. Контракт не зависит ни от одного из этих людей в отдельности, даже если один из них - директор. Любая организация по сути является суммой контрактов между сотрудниками и поэтому тоже является явлением природы. Хотя, как и на любое явление природы, каждый отдельный человек может оказывать определенное влияние.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 07 июн 2019, 05:39

Бюрократия - это культура. И дальше туча книжек про культуру, и ещё две про управление изменениями. Но теория косяка позволяет обходиться без этих глупостей
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 07 июн 2019, 06:40

Антoн Koбелькoв писал(а):Даже простой контракт, который заключили два свободных человека друг с другом, похож на естественное явление природы.

Практик оправдывает бюрократию, браво :D .
Михаил Шустер писал(а):Бюрократия - это культура. И дальше туча книжек про культуру, и ещё две про управление изменениями.

И еще один практик оправдывает бюрократию (а до кучи и директора, какой ее развел) :D .
А ведь на твоем новом месте есть МК, спроси у него - а откуда это у нас тут такая бюрократия развелась, кто виноват и что делать :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33622
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 07 июн 2019, 07:05

Стратегия-это концентрация ресурсов
Когда ресурсов мало (то есть всегда), всякий отход от генеральной линии есть ее оголение. Другой вопрос, что сама эта линия может отклоняться от оптимальной, а оптимальная существовать лишь в воображении или вести не туда. Примем для простоты, что конечная цель понятна, но достижима, хотя и с большим трудом (иначе это не цель, а поручение).
Сначала все кажется просто. Люди занимаются фигней потому, что козлы. Не понимают - потому, что глупые, не делают - коррупционеры. Нужно правильно все придумать и отдать верхнему руководителю, пусть занимается. Но он, оказывается, такой же, как все: говорит, это твоя работа, чего пришел? От меня что конкретно надо? И уходишь, не понимая, как жить дальше, впадаешь в депрессию. Потом что-то придумываешь и поднимаешься
Процесс этот идет по кругу, но с годами "визит к шефу" становится модельным, происходит только в голове. Ты находишься внутри системы, которая много лет складывалась из людей, интересов, ситуаций, привычек. Досконально разобраться во всем этом невозможно, но, слава Богу, не нужно. Каждый доходит до какой-то глубины и ширины, где и занимает свое место.
Вчера был такой опыт. Встретился с людьми, которые дали шикарное предложение, полностью совпадающее с моими желаниями (ретрофиттинг). Обсудили, все карты лежат отлично, надо выяснить конкретику и выйти на правильного технаря. Иду к главному, с которым полное взаимопонимание. А он говорит, что проблемы не существует. Опуская подробности, обе стороны говорят правду, которая из них истинна? Спроси еще двоих из других направлений - добавится еще две правды, плюс твоя - итого пять. Доложил шефу - шесть, вмешалась прокуратура - восемь, попало в СМИ - сто.
Человек действует исходя из личного понимания "правды". Как оно формируется? Возможно, это и есть самый главный вопрос управления. Всегда есть вероятность, что твое понимание перевернется после одного разговора, когда в картину мира попадет неучтенное звено. Чем меньше людей ты опросил - тем такая вероятность выше. Однако, это не может быть бесконечным, надо остановиться и действовать с риском, что незавершенка осмысления вылезет толстой проблемой. Тут все от человека зависит: одни действуют без подготовки, "главное-ввязаться в драку". Другие только рассуждают. Одни меняют картину мира, другие игнорируют новые данные и тупо гнут свое
Прикол в том, что все модели - рабочие. Для конкретного "здесь и сейчас"
А над всем этим безответное Камо грядеши
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 07 июн 2019, 07:10

Роман, насчет борьбы с бюрократией погугли Библию "отделить зерна от плевел"
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 07 июн 2019, 07:44

Михаил Шустер писал(а):Роман, насчет борьбы с бюрократией погугли Библию "отделить зерна от плевел"

Не надо гуглить Библию, надо знать теорию вариабельности Шухарта-Деминга, там есть главное - понимание соотношения общих и специальных причин вариабельности. Ты же не будешь выступать Андреем Козиным, какой нам говорит (дословно) - "Директор не виноват, рабочий виноват" :D . В бюрократии на предприятии виноват именно директор, это он выстроил систему менеджмента.
Михаил Шустер писал(а):Процесс этот идет по кругу, но с годами "визит к шефу" становится модельным, происходит только в голове. Ты находишься внутри системы, которая много лет складывалась из людей, интересов, ситуаций, привычек. Досконально разобраться во всем этом невозможно, но, слава Богу, не нужно. Каждый доходит до какой-то глубины и ширины, где и занимает свое место.

Я понимаю твое нынешнее положение, ты не отвечаешь за систему менеджмента, ты отвечаешь за конкретную локальную оптимизацию, в данном случае - закупки. Тебе сейчас не до системы, решить бы свои локальные задачи. Бюрократия в данном случае - помеха, а ты - заложник.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33622
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 07 июн 2019, 09:05

Роман Озеранский писал(а):Бюрократия в данном случае - помеха

Кроме бюрократии есть еще примерно тысяча помех и бюрократия далеко не самая помесистая.
Я же не случайно про стратегию и концентрацию ресурсов. На борьбу с бюрократией уйдет бесконечность
Мало того, есть сценарии, где она полезна. Мало того, есть сценарии, где полезен даже поход за косяками. Одна умная женщина называла такой "контролируемая истерика"
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 07 июн 2019, 13:06

Михаил Шустер писал(а):Кроме бюрократии есть еще примерно тысяча помех и бюрократия далеко не самая помесистая.

Да, бюрократия не единственная помеха, помех разных - навалом. А виновник один, все тот же - высший менеджмент :D . Но для тебя ничего не меняется, одна там помеха или их много, ты заложник выстроенной системы. И вариантов у тебя как всегда, всего два:
1. Работаешь в этих помехах с низким КПД, не беспокоя высший менеджмент.
2. Пытаешься изменить систему. Первый шаг к таким изменениям - доведение до высшего менеджмента его системных косяков :D .
Михаил Шустер писал(а):Я же не случайно про стратегию и концентрацию ресурсов. На борьбу с бюрократией уйдет бесконечность

Бороться придется в первую очередь с директором, а это чревато для здоровья и карьеры :D . Выбор то тут хреновый - работать с низким КПД, героически преодолевая системные косяки, или говорить директору, что он системно косячит, пытаясь подвигнуть его на организационные изменения (при этом он может подумать, что ему намекают, что менеджер он - хреновый), и его действия могут быть непредсказуемы :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33622
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 07 июн 2019, 15:42

Не могу я больше читать этот идиотизм.
Ну, виновато во всем высшее руководство, и что? Пользы от этого наблюдения - как от "жизнь есть причина смерти"
На хрена бороться с директором, если он тебя поставил бороться с косяками?
На хрена доводить косяки, если твоя работа-устранять их? А если не умеешь-зачем взялся?
Достал инфантилизм, все царь должен
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 07 июн 2019, 16:34

Михаил Шустер писал(а):Ну, виновато во всем высшее руководство, и что? Пользы от этого наблюдения - как от "жизнь есть причина смерти"

Польза в этом великая есть. Ты признал главное, что высший менеджмент системно косячт, и теперь ты не пойдешь в гембу, как туда ходят Сергей Прохоров и Андрей Козин :D . Но вопрос то остался, и этот вопрос к тебе же - а что ты будешь делать с этими знаниями, что высший менеджмент системно косячит, ты их понесешь к директору? Они не носили, они только в гембу ходили :D .
Михаил Шустер писал(а):На хрена бороться с директором, если он тебя поставил бороться с косяками?

А он дал права бороться именно с его косяками, или он имел в виду какие-то другие [не свои] косяки :lol: ?
Михаил Шустер писал(а):На хрена доводить косяки, если твоя работа-устранять их? А если не умеешь-зачем взялся?

Это замечательный вопрос - как устранять системные косяки директора, если ты (как менеджер-системщик) не довел до директора информацию о его системных косяках, а он в свою очередь, не дал тебе никаких прав и полномочий бороться именно с его системными косяками :D .
Михаил Шустер писал(а):Достал инфантилизм, все царь должен

Не будь Андреем Козиным, это он говорит - "Директор не виноват, рабочий виноват" [типа - царь хороший, бояре плохие]. Ты хочешь приобщиться к его практике :D ?
P.S. Говорил ведь я вам - практикам, бороться с системными косяками директора [читай бороться с общими причинами вариабельности] - не легкая и опасная работа, никто не хочет подставляться и идти к директору :D . И обрати внимание, ровно также никто из практиков не предложил действенных мер по борьбе с этими системными косяками. А ведь это не простые практики, а практики-системщики. Так системщики ли они :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33622
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 07 июн 2019, 16:41

Надо тест вводить. На стрессоустойчивость. Три диалога с Романом и ни разу не заматериться

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Евгений Жуков (07 июн 2019, 17:27)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Евгений Жуков » 07 июн 2019, 17:28

Михаил Шустер писал(а):ни разу не заматериться

Операциональное определение, однако :)
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4030
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Антoн Koбелькoв » 07 июн 2019, 17:30

Роман Озеранский писал(а):Практик оправдывает бюрократию, браво

Вот уж чего не собирался делать. Бюрократия как солнце, ей безразлично наше оправдание или порицание.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Антoн Koбелькoв » 07 июн 2019, 17:42

Роман Озеранский писал(а):не легкая и опасная работа

Работа всегда предполагает субъекта, для которого результаты работы полезны. Кто этот субъект в данном случае? Не директор, т.к. здесь он оказывается объектом работы. Не вы, потому что результат, если он будет, увеличит благополучие директора, а не ваше. Кто еще? Кто выгодоприобретатель этой работы?
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 07 июн 2019, 18:09

Антoн Koбелькoв писал(а):Работа всегда предполагает субъекта, для которого результаты работы полезны. Кто этот субъект в данном случае? Не директор, т.к. в данном случае он оказывается объектом работы. Не вы, потому что результат, если он будет, увеличит благополучие директора, а не ваше. Кто еще? Кто выгодоприобретатель этой работы?

Практик путает теплое с мягким, а ответ ясен как божий день, устранение системных косяков [читай - общих причин вариабельности], повышает устойчивость и эффективность системы менеджмента. Кто в этом заинтересован? Ответ так же понятен - все заинтересованные стороны бизнеса :D . Мне странно что практик-консультант спрашивает о таких элементарных вещах :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33622
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Пред.След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6



cron