Дождалась. А стоило ли оно того?

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Роман Озеранский » 11 окт 2017, 19:05

Слава Быков писал(а):К сожалению Глубокоуважаемый Администратор опять завалил тест Тьюринга и поэтому недельку-другую можно отдохнуть. Какой же бред порождает процесс увеличения количества сообщений любым путем!

Слава, я понимаю, когда практику сказать нечего, зачем же он межфункциональный процесс дробит на кучу локально-оптимизированный процессов, то практик чтобы соскочить с темы, начинает писать в режиме offtopic :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33747
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Михаил Шустер » 11 окт 2017, 19:14

Слава Быков писал(а):Завалил тест Тьюринга

Красиво
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6836
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 727 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Роман Озеранский » 11 окт 2017, 19:21

Михаил Шустер писал(а):
Слава Быков писал(а):Завалил тест Тьюринга
Красиво
Миш, помоги Славе Быкову ответить на вопрос, на какой он так и не смог ответить - зачем существующий межфункциональный процесс в границах системы (Слава его называет - суперпроцесс), надо декомпозировать на кучу локально-оптимизированных процессов?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33747
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Михаил Шустер » 11 окт 2017, 20:11

Роман Озеранский писал(а):межфункциональный процесс в границах системы

Меня с этих слов выворачивает
Слава выдал зачетный афоризм

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Надежда Лихова (14 окт 2017, 20:57)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6836
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 727 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Роман Озеранский » 11 окт 2017, 21:01

Михаил Шустер писал(а):
Роман Озеранский писал(а):межфункциональный процесс в границах системы

Меня с этих слов выворачивает
Слава выдал зачетный афоризм

Не вопрос, воспользуемся терминологией Славы Быкова - суперпроцесс. Тебя не выворачивает от слов о декомпозиции суперпроцесса :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33747
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Евгений Жуков » 11 окт 2017, 22:28

Хорошо мы пошли - Гейзенберг, Тьюринг. Любо
А кое-кто вот здесь пишет, что СМК - это сферический конь. Злопыхатель
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4035
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Михаил Шустер » 11 окт 2017, 22:38

Роман Озеранский писал(а):Тебя не выворачивает от слов о декомпозиции суперпроцесса :D ?

Нет. Я говорю надпроцесс и подпроцесс, то же самое
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6836
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 727 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Роман Озеранский » 11 окт 2017, 23:29

Михаил Шустер писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Тебя не выворачивает от слов о декомпозиции суперпроцесса :D ?

Нет. Я говорю надпроцесс и подпроцесс, то же самое

А почему ты считаешь что твоя терминология - надпроцесс и подпроцесс лучше чем моя - межфункциональный процесс в границах системы, от какой тебя выворачивает :lol: ?
В конечном итоге в данном диалоге не это важно, кто там как назовет процесс, важно другое - зачем суперпроцесс (как это называет Слава) декомпозировать на подпроцессы (как это называешь ты) :D ? Профит в чем от этого действа?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33747
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Иван Павлович » 12 окт 2017, 00:34

Слава Быков писал(а):более-менее крупные организации пошли по пути формирования функциональных ниш, ведь любой более-менее соображающий практик знает о том, что любая локальная субоптимизация значительно меньшее зло по сравнению с бардаком анархии проповедуемой на форуме "процессной команды".

Большинство предприятий которые я знаю, в том числе та в которой я работаю сейчас, нарезали процессы в рамках отделов по той причине, что это просто. Налепили ярлыки процессов, все связи между отделами назвали взаимосвязями процессов, нач. отделов или руководителей направлений назначили ВП и т.д и т.п., вот вам и процессный подход. Консультанты именно так и выделяют процессы так-как это ничего в организации не меняет, управляемость не изменяется и никаких рисков нет а на бумаге все сердито и очень серьезно. Аудиторов ОС это тоже на все сто устраивает, под формальности требований стандарта подходит и ладно.
Дело не в том, что локальные цели это зло и есть большее зло в риске анархии управления в сквозном процессе, локальные цели, когда у каждого процесса свои цели и свои показатели результативности, просто дают практически нулевой эффект, когда все остается по старому - отделы=процессы заинтересованы только в своих планах=результативности а на итоговый результат им начхать. Вы можете привести пример, когда такую процессную модель смогли привести к тому, что все процессы стали заинтересованными в достижении итогового результата, т.е. того за который готов платить Клиент?
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Слава Быков » 12 окт 2017, 06:24

Иван Павлович писал(а):Большинство предприятий которые я знаю, в том числе та в которой я работаю сейчас, нарезали процессы в рамках отделов по той причине, что это просто.

Ответ получите только после того, как поймете откуда взялась оргструктура и ее функционалы.
Иван Павлович писал(а):Вы можете привести пример, когда такую процессную модель смогли привести к тому, что все процессы стали заинтересованными в достижении итогового результата, т.е. того за который готов платить Клиент?

Можете посмотреть на самые долгоработающие организации в истории человечества - мировые религии. Я уже не говорю про организацию армий.
Слава Быков
 

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Роман Озеранский » 12 окт 2017, 08:12

Слава Быков писал(а):Ответ получите только после того, как поймете откуда взялась оргструктура и ее функционалы.

Понятно откуда, и об этом я сказал ранее - из процессов, вот из тех локально-оптимизированных процессов, какие Слава Быков нарезал из суперпроцесса :D . Процессы то, они первичны по отношению к оргструктуре, как нарежешь процессы, такую оргструктуру и получишь :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33747
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Михаил Шустер » 12 окт 2017, 08:26

Роман Озеранский писал(а):зачем суперпроцесс (как это называет Слава) декомпозировать на подпроцессы (как это называешь ты) :D ? Профит в чем от этого действа?

К вопросу о тесте Тьюринга
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6836
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 727 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Роман Озеранский » 12 окт 2017, 08:38

Михаил Шустер писал(а):
Роман Озеранский писал(а):зачем суперпроцесс (как это называет Слава) декомпозировать на подпроцессы (как это называешь ты) :D ? Профит в чем от этого действа?

К вопросу о тесте Тьюринга

Ребята, тогда я с вами тоже буду откровенен, вы не прошли этот тест, вы не знаете каково целеполагание декомпозиции процесса :D . Облажаться вы боитесь, написав свои сообщения :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33747
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Михаил Шустер » 12 окт 2017, 09:09

Роман Озеранский писал(а):Ребята, тогда я с вами тоже буду откровенен, вы не прошли этот тест, вы не знаете каково целеполагание декомпозиции процесса :D . Облажаться вы боитесь, написав свои сообщения

Это называется "злостный троллинг"
Роман Озеранский писал(а):целеполагание декомпозиции процесса

Это называется "набор букв"
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6836
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 727 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Роман Озеранский » 12 окт 2017, 13:57

Миш, это просто замечательный пример, когда практик ляпнет что-то, типа - надо дробить (тут появляется модное слово декомпозировать :D ) большой процесс на кучу маленьких. А на невинный вопрос - нахрена, практику тут же становится скучно, т.к. ответить нечего, а начнешь отвечать только облажаешься лишний раз :D . И я неделю назад уже предвидел такой ход событий - "хихи-хаха, бестолковый Озеранский не предоставил нам реалистичного примера :D . Он дурак и мы на его дурацкие вопросы отвечать не будем :D ".
Вот у меня яйцеголового теоретика есть ответ на вопрос - в чем ценность межфункционального процесса, а у вас практиков нет ответа на вопрос - в чем ценность кучи процессов по функциональным нишам :D .
Помнишь трижды лауреата кубка Гастева, там тоже у фирмы было 19000! процессов, а на вопрос - нахрена, никто так и не мог ответить, вернее ответ был очень экзотический - "есть проблема - заводи процесс" :D . У ребят, процесс был универсальной таблеткой от всех проблем :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33747
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Михаил Шустер » 12 окт 2017, 14:36

Роман Озеранский писал(а):ответить нечего

Отвечали сто раз с разных сторон. И всякий раз упиралось в троллинг администратора.
Слава четко подметил с Тьюрингом. У тебя десяток словоформ, которые ты произвольным образом соединяешь в пост.
Это генератор случайных чисел, который запускается по десятку ключевых слов. То есть 100% робот.

Троллинг — постинг заведомо провокационных сообщений. Помимо попыток довести одиночного поциента до так называемого баттхёрта — потери самоконтроля, с целью извлечения из поциента лулза или копипасты, Т. может проводиться и с расчётом на то, что за поциента начнут заступаться его соратники или собратья по увлечению, с целью вызова волны флуда, флейма, оффтопа, получения негативной реакции пользователей некоего сайта или уютненького сообщества. Обычно целью троллинга является лулз, реже — некая материальная выгода или поднятие ЧСВ. Синонимы троллинга — «задеть за живое» или «наступить на любимую мозоль».
Луркоморье
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6836
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 727 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Роман Озеранский » 12 окт 2017, 15:13

Михаил Шустер писал(а):Отвечали сто раз с разных сторон.

Миш, а что могли отвечать? Вот зачем организационная структура дробится на составные части - структурные подразделения, я понимаю. А а вот зачем дробится большой процесс на кучу маленьких, не понимаю. Заметь как притихли все практики, они тоже не понимают :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33747
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Михаил Шустер » 12 окт 2017, 15:15

Роман, хрен с ним, с синтезом, что такое "Анализ"
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6836
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 727 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Роман Озеранский » 12 окт 2017, 15:57

Михаил Шустер писал(а):Роман, хрен с ним, с синтезом, что такое "Анализ"

Анализ? Это результат моей мыслительной деятельности, где я разделяю на составные части сообщение Славы Быкова и делаю вывод, что он не знает, зачем надо дробить большой процесс на кучу маленьких :D . Как тебе мой анализ, нравится :D ? Хочешь со мной поспорить, покажи сообщение Славы Быкова, где он пишет - зачем это надо делать :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33747
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Михаил Шустер » 12 окт 2017, 19:27

Роман Озеранский писал(а):Хочешь со мной поспорить

Не хочу. Глупо спорить с роботом
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6836
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 727 раз.

Пред.След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2