Дождалась. А стоило ли оно того?

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Михаил Шустер » 12 сен 2017, 07:31

Поденков Андрей писал(а):Михаил, вы где нашли эту инструкцию к Парусу?.

Гы. В папке "Архив"
Это не инструкция к Парусу, а ровно наоборот. Парус только обслуживает описанную логику
В документе 3 года борьбы. Примерно 2/3 работает, как написано. Остальное сдался
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 727 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Гаврилов Юрий » 12 сен 2017, 07:47

Михаил Шустер писал(а):С карточек исследования операций, это "элементарная частица" процесса.

элементарная частица процесса сама является процессом?
Гаврилов Юрий
 

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Михаил Шустер » 12 сен 2017, 07:54

Гаврилов Юрий писал(а):элементарная частица процесса сама является процессом?

Про неисчерпаемость электрона Вы, наверняка, знаете☺
Но тут нет. Есть здравый смысл, надо где-то останавливаться. Хотя пром робот-это продолжение тупиковой ветви исследования операций, когда анализировали оптимальность движения "рабочих органов".
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 727 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Гаврилов Юрий » 12 сен 2017, 08:04

здравый смысл - штука достаточно субъективная. Еще субъективнее, чем "процесс". И да, субъективность зависит от точки зрения и целесообразности. И вкуса. И чего-нибудь еще.
Гаврилов Юрий
 

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Аня Савченко » 12 сен 2017, 09:12

Сегодня была на обучении у начальника ОТК. Постепенно складывается в голове ситуация с СМК на предприятии. Инспекционный контроль здесь по факту есть только на бумаге, даже аудит не приезжает... Обучением персонала естественно никто не занимается. Зато по всем производственным помещениям развешаны плакаты типа: ИСО 9001 - залог качества))
Что ж, потихоньку начинаю изучать ИСО 9001-2011 (не 2015, потому что система здесь сертифицирована до 2018 года по стандарту 2011). Дальше посоветовали сверить требования ИСО с местными стандартами, проанализировать и найти "слабые моменты". Потом изучение номенклатуры предприятия и технологических карт.
Аватара пользователя
Аня Савченко
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 08 сен 2017, 11:02
Откуда: Омск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Михаил Шустер » 12 сен 2017, 09:22

Аня Савченко писал(а):Обучением персонала естественно никто не занимается.

Думаете, надо?
Настоящее обучение-редкость. Ненастоящее бессмысленно. А обучение рабочих "по ИСО" вообще надругательство
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 727 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Аня Савченко » 12 сен 2017, 09:36

Михаил Шустер писал(а):Думаете, надо?
Настоящее обучение-редкость. Ненастоящее бессмысленно. А обучение рабочих "по ИСО" вообще надругательство

Пока не могу прокомментировать эту мысль)) Но, как я себе представляла, работники все равно должны в целом понимать требования стандарта. Когда аудитор тот же спросит их при проверке, допустим требования по пункту 7 ИСО 9001-2011 :-|
Аватара пользователя
Аня Савченко
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 08 сен 2017, 11:02
Откуда: Омск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Татьяна Глушак » 12 сен 2017, 09:48

Аня Савченко писал(а):Когда аудитор тот же спросит их при проверке, допустим требования по пункту 7 ИСО 9001-2011


Аудитор вряд ли будет заставлять простых смертных цитировать требования пунктов ИСО :)
Максимум - это спросит про миссию и может быть про цели.
А так, если и будет спрашивать, то скорее всего просто общие вопросы, как происходит у них процесс работы, с кем и как взаимодействуют, какие записи ведут.

остальные вопросы - это уже зона ответственности высшего менеджмента, им и отдуваться перед аудиторами)

Ну это из личного опыта прохождения аудита в организации. В других может и другие случаи были)
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Гаврилов Юрий » 12 сен 2017, 09:49

Аня Савченко писал(а): Когда аудитор тот же спросит их

Аня Савченко писал(а):даже аудит не приезжает...

не спросит
Гаврилов Юрий
 

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Гаврилов Юрий » 12 сен 2017, 09:50

Татьяна Глушак писал(а):Максимум - это спросит про миссию

и про миссию не спросит. Нет такого требования про миссию
Гаврилов Юрий
 

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Татьяна Глушак » 12 сен 2017, 09:53

Гаврилов Юрий писал(а):и про миссию не спросит. Нет такого требования про миссию

Ну это из серии - как показать лояльность сотрудников к организации? - свято верить в миссию компании ))))
Говорю ж, это из личного опыта - могут спросить, могут не спросить. Мало ли че там аудитору в голову взбредет)
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Аня Савченко » 12 сен 2017, 09:54

Гаврилов Юрий писал(а):
Аня Савченко писал(а):даже аудит не приезжает...

не спросит

Сейчас наведем порядки и приедут. Раньше просто это никому не нужно было, начиная с ген. директора
Аватара пользователя
Аня Савченко
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 08 сен 2017, 11:02
Откуда: Омск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Михаил Шустер » 12 сен 2017, 10:08

Аня Савченко писал(а):Сейчас наведем порядки и приедут. Раньше просто это никому не нужно было

А сейчас что изменилось? Всем стало нужно?
Аня, тут такая важная вещь. Когда кажется, что все просто, это от незнания. Не торопитесь делать выводы. Вот как думаете, почему группа неглупых опытных людей не делала вещей, которые Вам кажутся очевидными? Вы умнее и опытнее? Когда что-то кажется очевидным, это значит, что Вы чего-то не учитываете
Знание одних только методических основ не дает никаких преимуществ
Работа МК состоит из двух частей. Поддержание сертификата и подготовка изменений. Сейчас Вы пригодны только для первого. Это скучная, ненужная работа, но именно на нее Вас и наняли. Надо отличиться в первом и готовить себя ко второму. Постарайтесь расположить к себе людей. Ваша цель - всеобщее мнение: "Вот умница, все взяла на себя, никто нас не отвлекает на всякую фигню". Это обязательный этап, его нельзя перепрыгнуть

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Надежда Лихова (25 сен 2017, 02:32)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 727 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Максим Иванович » 12 сен 2017, 10:11

Аня Савченко писал(а):Что ж, потихоньку начинаю изучать ИСО 9001-2011 (не 2015, потому что система здесь сертифицирована до 2018 года по стандарту 2011)

Лучше параллельно читать и ИСО 2015 и потихоньку причесывать документацию под его требования, т.к.:
- сейчас это сделать проще, поскольку народ готов к изменениям (хотя бы по факту необходимости проведения сертификации не на бумаге), через год их повторно встряхивать м.б. сложнее;
- потом меньше будет работы, в том числе дублирующей.

Аня Савченко писал(а):Но, как я себе представляла, работники все равно должны в целом понимать требования стандарта. Когда аудитор тот же спросит их при проверке, допустим требования по пункту 7 ИСО 9001-2011

ИСО - это стандарт на систему. Рядовым исполнителям его знать не обязательно. Исполнители должны знать лишь внутренние регламенты, регулирующие их непосредственную работу + политика и цели в части касающейся.
Максим Иванович
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Аня Савченко » 12 сен 2017, 10:19

Михаил Шустер писал(а):
Аня Савченко писал(а):Сейчас наведем порядки и приедут. Раньше просто это никому не нужно было

А сейчас что изменилось? Всем стало нужно?
Аня, тут такая важная вещь. Когда кажется, что все просто, это от незнания. Не торопитесь делать выводы. Вот как думаете, почему группа неглупых опытных людей не делала вещей, которые Вам кажутся очевидными? Вы умнее и опытнее? Когда что-то кажется очевидным, это значит, что Вы чего-то не учитываете
Знание одних только методических основ не дает никаких преимуществ

Возможно, я не совсем правильно выразила мысль, я вовсе не считаю, что знаю и понимаю все, тем более не считаю очевидным, что вы, до этого еще далеко))
Я просто сделала некоторые выводы относительно бывшего руководства, сейчас в начальстве произошли перемены и текущий тех. директор хотя бы заинтересован в поднятии этого дела с колен. Только вот как это будет я пока не представляю)
Аватара пользователя
Аня Савченко
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 08 сен 2017, 11:02
Откуда: Омск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Татьяна Глушак » 12 сен 2017, 10:21

Михаил Шустер писал(а):А сейчас что изменилось? Всем стало нужно?
Аня, тут такая важная вещь. Когда кажется, что все просто, это от незнания. Не торопитесь делать выводы. Вот как думаете, почему группа неглупых опытных людей не делала вещей, которые Вам кажутся очевидными? Вы умнее и опытнее? Когда что-то кажется очевидным, это значит, что Вы чего-то не учитываете
Знание одних только методических основ не дает никаких преимуществ
Работа МК состоит из двух частей. Поддержание сертификата и подготовка изменений. Сейчас Вы пригодны только для первого. Это скучная, ненужная работа, но именно на нее Вас и наняли. Надо отличиться в первом и готовить себя ко второму. Постарайтесь расположить к себе людей. Ваша цель - всеобщее мнение: "Вот умница, все взяла на себя, никто нас не отвлекает на всякую фигню". Это обязательный этап, его нельзя перепрыгнуть


Согласна с Михаилом. Все через это проходят)
Ань, у меня была такая проблема, когда я пришла после учебы и поднабравшись теоретических знаний, что КАК ТАК??? Надо же вот так! Послушайте, вы всё неправильно делаете! Умные дяди Деминги и другие говорят, что это неправильно!
И очень сильно переживала, когда сталкивалась со стеной непонимания и фразами "мы вот 20 лет так работали и еще 20 проработаем".

Я не утверждаю, что и у вас так будет. Просто хочу предостеречь от своих ошибок )) Я сама еще зеленая, и мой вам совет - если что, не воспринимайте близко к сердцу свои "неудачи" на этом поприще ;)
Лестницу метут сверху... Поэтому пока само высшее руководство не пожелает что-то изменить - ничего кардинально не поменяется. Но в ваших силах тихим сапом потихоньку пытаться донести свои рацпредложения до руководства.

И самое главное - не расстраиваться, если что) Это всего лишь работа)

PS: и постарайтесь не разочароваться в несовершенной системе, хочется верить, что она не везде такая)
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.

За это сообщение автора Татьяна Глушак поблагодарил:
Михаил Шустер (12 сен 2017, 10:33)
Рейтинг: 10%
 
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Аня Савченко » 12 сен 2017, 10:26

Михаил Шустер писал(а): Поддержание сертификата и подготовка изменений.

Извиняюсь, не совсем понятно, что значит поддержание сертификата? Штудирование СТО и СТП?
Аватара пользователя
Аня Савченко
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 08 сен 2017, 11:02
Откуда: Омск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Максим Иванович » 12 сен 2017, 10:32

Аня Савченко писал(а):что значит поддержание сертификата?

оформление бумаг, необходимых для прохождения аудита. Имея комплект бумаг, даже реально не ведя деятельность, можно сертифицировать любую организацию практически в любом органе.
Максим Иванович
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Михаил Шустер » 12 сен 2017, 10:32

Аня Савченко писал(а):что значит поддержание сертификата?

Первое, за что Вас спросят - где сертификат. Вариант ответа один: пальцем на стенку - Вот
Варианты "видите ли..." не принимаются.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 727 раз.

Re: Дождалась. А стоило ли оно того?

Сообщение Гаврилов Юрий » 12 сен 2017, 10:34

Аня Савченко писал(а):
Михаил Шустер писал(а): Поддержание сертификата и подготовка изменений.

Извиняюсь, не совсем понятно, что значит поддержание сертификата? Штудирование СТО и СТП?

чтобы сертик на стенке в рамке висел и не падал.
То есть при аудите, если вдруг приедет аудитор, вовремя его встретить, напоить, накормить и прочее, чтобы он был доволен и не забрал сертик с собой (хотя он ему нафиг не нужен)
Только сейчас с коллегами обсуждал ситуацию: по требованию серьезного заказчика у организации отобрали сертик. Аудитору всыпали люлей.
Гаврилов Юрий
 

Пред.След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



cron