Выход процесса "Управление СМК"

[Татьяна Глушак]

Иван Павлович все эти процедуры есть)

[Андрей Козин]

А как СМК в принципе м.б. в неактуальном состоянии? С комплектом документации не путаете?

В момент внесения изменений во внешнюю или внутреннюю среду, влияющую на СМК, она переходит в неактуальное состояние.
Например. Внешняя среда - ввод в действие ИСО 9001-2015. Внутренняя среда

НО руководитель (он же директор по качеству) попросил придумать другой выход, ибо "План ведь не является самоцелью процесса"...

[Роман Озеранский]

Аудиты, КД и ПД и т.п. прекрасно будут осуществляться без оформления их как процесс.

Вот и получается, что вопросик то все также актуален - зачем практики определяют процессы, когда и без них все работает .

[Андрей Козин]

Процесс используются для управления взаимодействием сотрудников различных функциональных подразделений организации при... В данном случае управления СМК.
Если количество взаимодействующих функциональных подразделений или сотрудников стремится к 1, то определять процесс в таком случае не целесообразно, достаточно процедуры или образования сотрудника.

[Роман Озеранский]

Процесс используются для управления взаимодействием сотрудников различных функциональных подразделений организации при... В данном случае управления СМК.

А если у этих функциональных подразделений один административный начальник? Типа есть 2-3-4-5 отделов, а над ними их общий начальник - начальник Управления. Он ими что, не может административно управлять, если процесс не определен ?

Если количество взаимодействующих функциональных подразделений или сотрудников стремится к 1, то определять процесс в таком случае не целесообразно, достаточно процедуры или образования сотрудника.

Проведем эксперимент, а если подразделений 2 (два), целесообразно определять процесс или нет ?

А я вам коллеги напомню историю с трижды лауреатом кубка Гастева, помните эту замечательную историю, где у этой фирмы-лауреата было 18000 процессов . А помните принцип появления процессов в этой организации - "есть проблема, заводи процесс" .

[Андрей Козин]

В современной литературе наиболее распространены функции управления: планирование, организация, распорядительство (или командование), мотивация, руководство, координация, контроль, коммуникация, исследование, оценка, принятие решений, подбор персонала, представительство и ведение переговоров или заключение сделок.
ИМХО Процесс является инструментом координации и коммуникации. Где-то близко.
Административное управление в понимании Озеранского это только распорядительство (или командование). Иначе бы он их не противостовлял друг другу, а рассматривал как два дополняющих друг друга инструмента управления.
С точки зрения этих предположений способность начальника административно управлять никак не ограничено наличием или отсутствием процессов.
В нашей организации более 100 управленческих (офисных) процессов. Технологических процессов сотни. Они никак не мешают нашему генеральному директору административно управлять 180 сотрудниками организации. Каждым.

[Роман Озеранский]

ИМХО Процесс является инструментом координации и коммуникации. Где-то близко.

Тут нет главного понимания - что есть процесс? Для одного, процесс - квадратики и стрелочки на картинке под названием "процессный ландшафт", для другого, процесс - организационное образование (Шустер говорит - организационное формирование). Что для Вас есть процесс?

[Андрей Козин]

ИСО 9000-2015 п3.4.1 Процесс - совокупность взаимосвязанных и(или) взаимодействующих видов деятельности, использующих входы для получения намеченного результата.
Прям слово в слово.

[Роман Озеранский]

ИСО 9000-2015 п3.4.1 Процесс - совокупность взаимосвязанных и(или) взаимодействующих видов деятельности, использующих входы для получения намеченного результата.
Прям слово в слово.

Андрей, ИСОшники термин "качество" меняли 3 раза начиная с редакции 1994 г. О чем это говорит, о непоследовательности ИСОшников, или о том что они становятся умнее ?
Термин "процесс" тоже менялся как минимум два раза (под рукой нет редакции 1994 г., возможно что и 3 раза), Вы колеблетесь вместе с политикой партии изменениями стандартов ИСО ? Завтра они еще раз изменят терминологию, каковы будут Ваши действия, будете колебаться вместе с ИСОшниками, и тоже слово в слово ?
Кстати, термин "процесс" как раз изменился в редакции 2015 по отношению к предыдущей редакции, позвольте полюбопытствовать - что изменилось в Вашей организации в части управления процессами ?

[Андрей Козин]

С "ИСОшниками" не общался. Ничего про них сказать не могу.
Руководство по качеству подкорректировал. Но это связано с изменением требований ИСО 9001.
Управление процессами в нашей организации изменяется постоянно. Но это не связано с изменением в термине ИСО 9000-2015 п3.4.1.

[Михаил Шустер]

Термины имеют свой жизненный цикл. Сначала кто-то их придумывает и вводит в обиход. Потом они используются, изменяются, потом умирают. Обозначаемые ими смыслы переходят на другие термины или в другие смыслы
Иногда термин находит применение не там, куда его придумали
Сегодня самая большая "фабрика" валидации терминов - программирование
"Процесс", в частности, - исключительно важное понятие в программировании, базовое. Убери процесс - не станет IT-систем
То же "объект". Оторвать объект от процесса и наоборот - значит вообще не понимать, что делаешь
Вопрос "зачем процессы" недопустим. Это просто логический оператор

[Роман Озеранский]

Руководство по качеству подкорректировал. Но это связано с изменением требований ИСО 9001.

Все это конечно хорошо, а в процессах то что поменялось, ведь термин изменился?

"Процесс", в частности, - исключительно важное понятие в программировании, базовое. Убери процесс - не станет IT-систем
То же "объект". Оторвать объект от процесса и наоборот - значит вообще не понимать, что делаешь

У наших практиков большая проблема, им ISO 9001 написал - "организация должна определить процессы...", и ребята попали в затруднительное положение, а что же им теперь делать, что значит - определить процессы ? Вот вчера они (процессы) еще не были определены, а сегодня их определили, при этом никто не понимает, а что же изменилось в жизни организации .

[Михаил Шустер]

им ISO 9001 написал - "организация должна определить процессы..."

Консультант обязан ПОНИМАТЬ, а не быть обезьянкой
"Определить процессы" - это просто фраза, ее можно трактовать как угодно. А вот, скажем, в Lean говорится "Lean Thinking"
Очень сильная и точная метафора. Аналогично я бы сказал "Процессное мышление". Это очень удобно - мыслить процессно
Если не иметь определенной дисциплины мышления, получается обычная для 90% ситуация "За деревьями леса не видно"

[Роман Озеранский]

"Определить процессы" - это просто фраза, ее можно трактовать как угодно.

Вот я и хочу понять как ее трактуют практики. Что у них получается по результатам "определения процессов"? Ты ведь понимаешь, что у одного получится - организационное образование наделенное ресурсами, а у другого - картинка со стрелочками и квадратиками. И они оба будут называть это - процесс .

[Слава Быков]

Довольно интересная статья практически по теме ветки ведь некоторые участники форума считают то, что главное в СМК - это эффективность бизнеса для его владельцев.

[Михаил Шустер]

Довольно интересная статья

Не люблю такое. Нытье на тему "всепропало" (по украинскому "зрада")
Мир несправедлив. Сегодня в наших странах он более несправедлив, чем в других. Которые добились справедливости, она не пришла сама
Даже не в этом дело. Никто никому ничего не должен. Каждый сам Творец своему счастью. А сложности - они всегда были и будут. В них закаляется (мадам де) сталь
Ничего не изменится нытьем, рассказами, какие плохие ОНИ, и какие достойные МЫ. Нужно просто придумать лично себе Дело и делать его изо всех сил
И только к себе предъявлять, если не получается

[Роман Озеранский]

ведь некоторые участники форума считают то, что главное в СМК - это эффективность бизнеса для его владельцев.

А почему же Слава Быков не рассказал нам что же есть - главное в СМК? Не нравится эффективность, нет проблем - предложения в студию . А я сразу ложечку дегтя добавлю - вы как коллеги практики эти предложения (пока еще не озвученные Славой Быковым) собираетесь реализовывать, за бесплатно? Нет эффективности - нет бабок, кто на вас будет за бесплатно карячиться ?