Процесс проектирования. Цели и результаты.

[Антoн Koбелькoв]

Средство для чего?

Для достижения целей организации. У коммерческой организации цель - рост стоимости организации.

[Александр Шапиро]

Если есть возможности поправить - поправляем. Если нет возможности поправить - объявляем "случайностью" и забываем.

Так как понять-то случайность это или закономерность? В этом и вопрос.

[Антoн Koбелькoв]

Так как понять-то случайность это или закономерность? В этом и вопрос.

Очень просто. Разница в нашей голове. Если в голове есть вариант, как это поправить - значит это закономерность.

[Андрей Горбунов]

Антон,
извините, но Ваше "Проекты разработки двух продуктов могут существенно различаться, даже если они имеют одну и ту же проектную схему. И объединять их в один процесс тоже нельзя", а также ряд предыдущих высказываний указывают на то, что, Вы, увы, не очень хорошо разбираетесь в предмете, который взялись комментировать. Не стоит дезориентировать участников ветки, которые могут и не знать тонкостей проектного и процессного управления.

Александр,
"И результатом "хорошего" процесса проектирования может быть "плохой" проект" - это абстрактная абстракция , пока не определите, что такое "хороший процесс".

[Александр Шапиро]

У коммерческой организации цель - рост стоимости организации.

Это не цель - это мечта
Допустим...рост стоимости на 10% на конец года. (Не важно почему на 10%. Так хотят акционеры, а они тоже есть потребитель, который всегда прав). И декларируем это как цель.
Как мы планируем достигать эту цель?

[Александр Шапиро]

И результатом "хорошего" процесса проектирования может быть "плохой" проект[/color][/i]" - это абстрактная абстракция , пока не определите, что такое "хороший процесс".

Андрей, так в этом и был мой первоначальный вопрос. Возможно я его некорректно сформулировал. Но суть в этом.

[Антoн Koбелькoв]

Это не цель - это мечта
Допустим...рост стоимости на 10% на конец года. (Не важно почему на 10%. Так хотят акционеры, а они тоже есть потребитель, который всегда прав). И декларируем это как цель.
Как мы планируем достигать эту цель?

Ну как обычно планируют. Берут модель расчета стоимости компании. Рассматривают варианты взаимоувязанных планов продвижения, продаж и расходов и выбирают тот из них, который согласно модели приведет к росту стоимости. На первый взгляд, ничего хитрого. И удовлетворенность клиента там будет одним из десятка возможных параметров.

Антон,
извините, но Ваше "Проекты разработки двух продуктов могут существенно различаться, даже если они имеют одну и ту же проектную схему. И объединять их в один процесс тоже нельзя", а также ряд предыдущих высказываний указывают на то, что, Вы, увы, не очень хорошо разбираетесь в предмете, который взялись комментировать. Не стоит дезориентировать участников ветки, которые могут и не знать тонкостей проектного и процессного управления.

Андрей, вы бы конкретизировали, что ли. А то как-то непонятно получается.

[Александр Шапиро]

И результатом "хорошего" процесса проектирования может быть "плохой" проект[/color][/i]" - это абстрактная абстракция , пока не определите, что такое "хороший процесс".

Андрей, так в этом и был мой первоначальный вопрос. Возможно я его некорректно сформулировал. Но суть в этом.

ИМХО "Хороший процесс" - это процесс, который достигает поставленные цели?
И был вопрос, какие цели могут быть у конкретного процесса и какие результаты можно (нужно) оценивать для понимания достигнем мы этих целей когда-нибудь или нет.

[Антoн Koбелькoв]

Вот вам примеры целей проектирования, в которых может быть заинтересовано производство:

Требованиями производства могут быть:
-использование для производства определенного оборудования
-ориентация на текущий уровень компетенций рабочих и специалистов производства
-использование определенных помещений и другой инфраструктуры
-доступность источников сырья для производства
-сроки проектирования
-и так далее.

[Александр Шапиро]

Ну как обычно планируют. Берут модель расчета стоимости компании. Рассматривают варианты взаимоувязанных планов продвижения, продаж и расходов и выбирают тот из них, который согласно модели приведет к росту стоимости. На первый взгляд, ничего хитрого. И удовлетворенность клиента там будет одним из десятка возможных параметров.

Ну то есть либо увеличивать продажи либо снижать издержки при существующем объеме продаж. Либо и то и другое параллельно - увеличение продаж + снижение издержек. Так?

[Антoн Koбелькoв]

Ну то есть либо увеличивать продажи либо снижать издержки при существующем объеме продаж. Либо и то и другое параллельно - увеличение продаж + снижение издержек. Так?

Так разве что в первом приближении. Там могут быть и пятое и десятое приближение. Может быть несколько этапов стратегии с различными установками. Может быть разное позиционирование для разных продуктов. Может быть ориентация на конкретные сегменты рынка. И все это сопровождается игрой с удовлетворенностью потребителей. Игрой, но не обязательно ее повышением.

[Александр Шапиро]

Так разве что в первом приближении. Там могут быть и пятое и десятое приближение.

Ну чтобы было пятое и десятое приближение, должно быть первое приближение.
Итак. Допустим издержки мы пока не трогаем, а говорим об увеличении объемов продаж.
За счет чего можно увеличить объемы продаж?

[Андрей Горбунов]

Александр,
"так в этом и был мой первоначальный вопрос" - не могу вслед за Михаилом не повторить: Вы троллите или всерьез?
По-моему, в теме уже достаточно высказано на тему, что есть "хороший" (пригодный) процесс. Зачем же опять по-новой?
Антон,
а что конкретизировать еще? Я привел одно из Ваших высказываний, которое показывает, что Вы не очень хорошо себе представляете, что такое процесс, что такое проект и как они соотносятся друг с другом. Простейшее: любой проект может быть быть представлен как процесс ("черный ящик"). И PMBOK Вам в помощь (с учетом того, что процессы обладают свойством фрактальности).

[Антoн Koбелькoв]

Ну чтобы было пятое и десятое приближение, должно быть первое приближение.
Итак. Допустим издержки мы пока не трогаем, а говорим об увеличении объемов продаж.
За счет чего можно увеличить объемы продаж?

За счет натуральных объемов продаж умноженных на цену.

[Александр Шапиро]

Вот вам примеры целей проектирования, в которых может быть заинтересовано производство:

ОК. А где закладываются эти цели? И кто их определяет ( в числовом или каком-либо ином измеримом выражении)?.

[Александр Шапиро]

За счет натуральных объемов продаж умноженных на цену.

И которое из этих двух составляющих должно расти? И почему вдруг оно будет (или может) расти?

[Антoн Koбелькoв]

Простейшее: любой проект может быть быть представлен как процесс ("черный ящик"). И PMBOK Вам в помощь (с учетом того, что процессы обладают свойством фрактальности).

Но тогда у нас просто различие в терминологии. Я и, как я понимаю, Александр имеем в виду процесс, как объект управления, цели и целевые показатели которого практически не изменяются за время жизненного цикла экземпляра процесса. То есть, цели для процессов можно устанавливать на длительный срок и не спеша совершенствовать. Вы же, если я не ошибаюсь, под "процессом" имеете в виду любую замкнутую экономическую систему - "черный ящик". Естественно, что мы друг друга не понимаем.

[Александр Шапиро]

- не могу вслед за Михаилом не повторить: Вы троллите или всерьез?

Почему сразу "троллите"... я просто пытаюсь, в т.ч. с Вашей помощью, разобраться в интересующем меня вопросе.

По-моему, в теме уже достаточно высказано на тему, что есть "хороший" (пригодный) процесс. Зачем же опять по-новой?

Дайте пожалуйста ссылку на определение "хорошего" (пригодного) процесса с которым (определением) Вы согласны.

[Антoн Koбелькoв]

Вот вам примеры целей проектирования, в которых может быть заинтересовано производство:

ОК. А где закладываются эти цели? И кто их определяет ( в числовом или каком-либо ином измеримом выражении)?.

Цели закладываются в проектах. Закладывает руководитель проектов, в вашем случае, как я понимаю, Гендир.

За счет натуральных объемов продаж умноженных на цену.

И которое из этих двух составляющих должно расти? И почему вдруг оно будет (или может) расти?

Натуральный объем продаж - за счет увеличения рынка сбыта. Цена - за счет качества. Увеличение рынка сбыта может расти, например, за счет правильного позиционирования.

[Александр Шапиро]

Натуральный объем продаж - за счет увеличения рынка сбыта. Цена - за счет качества. Увеличение рынка сбыта может расти, например, за счет правильного позиционирования.

В любом случае это зависит от удовлетворенности клиента (потребителя) существующим раскладом, а также от того, насколько мы способны удовлетворить его требования и ожидания в будущем. И вообще, знаем ли мы эти требования и ожидания... Т.е. в любом случае это оценка удовлетворенности потребителя сегодня и выявление его потребностей (или навязывание этих потребностей) завтра . Ну это уже у кого какие-возможности и ресурсы.