Программа производственного контроля

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Программа производственного контроля

Сообщение Сойкина Ирина » 15 дек 2016, 12:46

Здравствуйте! Вот столкнулась с разработкой программы производственного контроля с учетом принципов НАССР. И пришла в тупик! Как ее оформить? Может у кого есть какие примеры оформления. на примере одного из требований? У меня есть рекомендации для пищевых предприятий по разработке, но вот как собрать все в кучу я затрудняюсь...
Сойкина Ирина
 

Re: Программа производственного контроля

Сообщение Михаил Шустер » 15 дек 2016, 15:36

Не знаю, как в пищевке, но обычно это работа технолога
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Программа производственного контроля

Сообщение Роман Озеранский » 15 дек 2016, 16:34

Михаил Шустер писал(а):Не знаю, как в пищевке, но обычно это работа технолога

Это все тот же (не решенный менеджментом) вопрос - чем должен заниматься МК, качеством продукции или качеством системы.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Программа производственного контроля

Сообщение Михаил Шустер » 15 дек 2016, 17:12

Чтобы заниматься качеством продукции - нужно образование иметь соответствующее
Система - другое дело, наливай да пей...
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Программа производственного контроля

Сообщение Роман Озеранский » 15 дек 2016, 18:48

Михаил Шустер писал(а):Чтобы заниматься качеством продукции - нужно образование иметь соответствующее
Система - другое дело, наливай да пей...

Поэтому в МК и берут мальчиков и девочек, лишь бы бумажки поддерживали на стенке :D . А те кто занимаются качеством, там дяди серьезные, с образованием, знанием и опытом. Именно за счет них живет и кормится организация :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Программа производственного контроля

Сообщение Евгений Жуков » 15 дек 2016, 19:57

Сойкина Ирина писал(а):Как ее оформить?

Ну вот так можно
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Программа производственного контроля

Сообщение Сойкина Ирина » 16 дек 2016, 13:36

Евгений Жуков писал(а):
Сойкина Ирина писал(а):Как ее оформить?

Ну вот так можно

О супер, спасибо! Процесс пошел. А по поводу мальчиков и девочек, не знаю как у всех , но у нас инженер по качеству вообще один, и занимается всем (двумя системами(ISO и НАССР, и стандартизацией), и цель не только ,чтоб корочка висела на стене(хотя не без этого) , а действительно, чтоб эти системы работали и это влияло на качество продукции. А производственным контролем технологи не будут заниматься, у них и без этого хватает, это как говорится , хочешь 22000 , делай все сам)
Сойкина Ирина
 

Re: Программа производственного контроля

Сообщение Сойкина Ирина » 16 дек 2016, 13:40

Роман Озеранский писал(а):
Михаил Шустер писал(а):Чтобы заниматься качеством продукции - нужно образование иметь соответствующее
Система - другое дело, наливай да пей...

Поэтому в МК и берут мальчиков и девочек, лишь бы бумажки поддерживали на стенке :D . А те кто занимаются качеством, там дяди серьезные, с образованием, знанием и опытом. Именно за счет них живет и кормится организация :D .

Я с Вами не согласна, такие дяди с образованием и опытом, могут сидеть и высчитывать рабочие часы, не совершенствуя процесс, а молодые , с образованием и знанием, но не с таким опытом, наоборот стремятся совершенствовать и действовать!
Сойкина Ирина
 

Re: Программа производственного контроля

Сообщение Роман Озеранский » 16 дек 2016, 14:07

Сойкина Ирина писал(а):Я с Вами не согласна, такие дяди с образованием и опытом, могут сидеть и высчитывать рабочие часы, не совершенствуя процесс, а молодые , с образованием и знанием, но не с таким опытом, наоборот стремятся совершенствовать и действовать!

Ирина, не подумайте, что хотел именно Вас хоть как-то задеть, ни в коем разе. Я за молодых и постоянно критикую старперов в начальстве, какие протухли в своем консерватизме :D , больше меня, никто тут начальство не критикует (почитайте мои сообщения). Другое дело, что поварившись на форуме десяток лет, я (да и не я один) убедились чего стоят наши МК. После чего меня постоянно свербит мысль - может из-за этого, наша экономика такая импотентно-неконкурентоспособная :D ? Впрочем это отдельная большая тема, можете ее открыть, поддержу диалог.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Программа производственного контроля

Сообщение Евгений Жуков » 16 дек 2016, 18:39

Сойкина Ирина писал(а):А производственным контролем технологи не будут заниматься

Вот именно им этим и заниматься. Больше некому
Потому что ни учётные работники, ни продажники ни кто иной к ПРОИЗВОДСТВУ отношения иметь не должны

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник:
И дело не пойдет на лад,
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Программа производственного контроля

Сообщение Евгений Жуков » 16 дек 2016, 18:43

Сойкина Ирина писал(а):хочешь 22000 , делай все сам

Тут ведь как - верхи приказали если, то низы во фрунт вытянулись. И молодецки метнулись воплощать
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Программа производственного контроля

Сообщение Евгений Жуков » 16 дек 2016, 18:47

Евгений Жуков писал(а):И молодецки метнулись воплощать

Другое дело, что технологам среднего звена и ниже как-то и знать не обязательно, почему на этом этапе должна быть, к примеру, температура в центре изделия не ниже 72°С в течении не менее 15 с. Это верхний уровень знает, что это мера управления для опасного фактора микробиологической природы.

И администрируется эта мера управления по плану НАССР. И требуется к ней всяко-разные телодвижения, которые среднему и нижнему звену следует выполнять с рвением ритуальных плясок

Вот такой мой вьюпойнт на эту ситуацию
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Программа производственного контроля

Сообщение Роман Озеранский » 16 дек 2016, 19:04

Евгений Жуков писал(а):Потому что ни учётные работники, ни продажники ни кто иной к ПРОИЗВОДСТВУ отношения иметь не должны

Остается неприятный вопрос - а МК должен иметь отношение к производству :D ? Вот у нас Сергей Прохоров любит туда захаживать и раздавать выговоры с занесением в грудную клетку :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Программа производственного контроля

Сообщение Евгений Жуков » 16 дек 2016, 19:26

Роман Озеранский писал(а):Остается неприятный вопрос - а МК должен иметь отношение к производству? Вот у нас Сергей Прохоров любит туда захаживать и раздавать выговоры с занесением в грудную клетку

А в чём усматривается эпидерсия?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Программа производственного контроля

Сообщение Роман Озеранский » 16 дек 2016, 21:02

Евгений Жуков писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Остается неприятный вопрос - а МК должен иметь отношение к производству? Вот у нас Сергей Прохоров любит туда захаживать и раздавать выговоры с занесением в грудную клетку
А в чём усматривается эпидерсия?
В том что
Евгений Жуков писал(а):ни учётные работники, ни продажники ни кто иной к ПРОИЗВОДСТВУ отношения иметь не должны
Из этого ряда как то МК выпал :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Программа производственного контроля

Сообщение Евгений Жуков » 16 дек 2016, 21:17

Краткое (надеюсь ещё и лаконичное) эссе о сущности "Программа производственного контроля"

В словосочетании "Программа производственного контроля" внимание концентрируется на определении "производственный". Что уводит деятельность в сторону от необходимой. Некоторое время назад ко мне обратился Андрей Горбунов для консультации по ППК и я дал консультацию с упором на "производственный" так, как это понимается обычным образом. Чем, видимо, ввёл ув. Андрея в заблуждение. Более-менее разобравшись в этом вопросе приношу Андрею Горбунову свои извинения

Дело в том, что анализируемое словосочетание следует воспринимать в трактовке ФЗ № 52 от 30.09.99 «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» (ст. 11 и 32) и СП 1.1.1058-01 «Организация и проведение производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий»
В указанном ФЗ чёрным по-русски написано:
производственный контроль ... за соблюдением санитарно-эпидемиологических требований и проведением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий при выполнении работ и оказании услуг, а также при производстве, транспортировке, хранении и реализации продукции


А СП 1.1.1058-01 так и вообще имеют название "Организация и проведение производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий"
В соответствии со ст. 2.1. СП производственный контроль за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий имеет синоним производственный контроль!
Он проводится всеми юрлицами и индивидуальными предпринимателями во всех отраслях хозяйственной деятельности

Поэтому предлагаю заинтересованным лицам воспринимать словосочетание ППК не так, как оно ОЧЕВИДНО читается, а так, как его зашифровал законодатель, а именно - ППК за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий
Последний раз редактировалось Евгений Жуков 16 дек 2016, 21:20, всего редактировалось 2 раз(а).
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Программа производственного контроля

Сообщение Евгений Жуков » 16 дек 2016, 21:18

Роман Озеранский писал(а):Из этого ряда как то МК выпал

Выпал - видимо ВНЕЗАПНО?

Дык в том ряду нет и наёмного директора, и эффективного собственника. Не заметили?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Программа производственного контроля

Сообщение Роман Озеранский » 16 дек 2016, 21:38

Евгений Жуков писал(а):Дык в том ряду нет и наёмного директора, и эффективного собственника. Не заметили?

Дык в том ряду и рабочего нет :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Программа производственного контроля

Сообщение Евгений Жуков » 16 дек 2016, 21:48

Роман Озеранский писал(а):Дык в том ряду и рабочего нет

Ну, ёлы-палы, а я об чём?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Программа производственного контроля

Сообщение Роман Озеранский » 17 дек 2016, 00:58

Евгений Жуков писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Дык в том ряду и рабочего нет

Ну, ёлы-палы, а я об чём?

Вот меня и гложут смутные сомнения - зачем практик Сергей Прохоров пошел в гембу, он что там забыл :D ?
Это ведь все относится и к вопросу топикстартера, почему программой производственного контроля - сугубо производственным вопросом, занимается МК, а не тот же технолог. И остается неприятный вопрос - а кто же в этой ситуации занимается системой менеджмента :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5