Требуется помощь профессионалов

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Денис Вялков » 05 июл 2017, 05:35

Роман Озеранский писал(а):У кого?

У менеджера СМК.
Денис Вялков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 14:17
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Роман Озеранский » 05 июл 2017, 11:30

Денис Вялков писал(а):
Роман Озеранский писал(а):У кого?

У менеджера СМК.

Вы (организация), должны сами определить когда, кого, сколько, как, с какой периодичностью будете проверять внутренним аудитом. К высшему менеджменту это относится в равной степени.
Я бы рекомендовал подумать о внутреннем аудите не подразделений, как локально-оптимизированных кусков организации, а процессов, как цепочек создания ценности :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Виталий Эйнула » 05 июл 2017, 13:23

Роман Озеранский писал(а):Я бы рекомендовал подумать о внутреннем аудите не подразделений, как локально-оптимизированных кусков организации, а процессов, как цепочек создания ценности :D .

при этом план ВА на год по подразделениям, вопросники (если они есть ) тоже к работе подразделения,
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Роман Озеранский » 05 июл 2017, 16:32

Виталий Эйнула писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Я бы рекомендовал подумать о внутреннем аудите не подразделений, как локально-оптимизированных кусков организации, а процессов, как цепочек создания ценности :D .

при этом план ВА на год по подразделениям, вопросники (если они есть ) тоже к работе подразделения,

А зачем? Если ребята примут решение аудировать процессы, зачем им план ВА на год по подразделениям?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Виталий Эйнула » 07 июл 2017, 07:58

Роман Озеранский писал(а):примут решение аудировать процессы

и что должно поменяться?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Роман Озеранский » 07 июл 2017, 08:04

Виталий Эйнула писал(а):
Роман Озеранский писал(а):примут решение аудировать процессы

и что должно поменяться?

Ребята не будут аудировать подразделения :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Иван Павлович » 07 июл 2017, 10:14

Роман Озеранский писал(а):Ребята не будут аудировать подразделения

Но с аудитом придут в подразделение. А если аудит проводится по процессам и их несколько, то в одно и то-же подразделение зайдут несколько раз.
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Роман Озеранский » 07 июл 2017, 10:26

Иван Павлович писал(а):Но с аудитом придут в подразделение.

Не понял, как с аудитом придут в подразделение, если аудируется процесс?
Мы аудируем процесс, как организационное образование, подразделение в данном случае не более чем помещение в каком сидят люди конкретной специализации.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Гаврилов Юрий » 07 июл 2017, 10:36

Иван Павлович писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Ребята не будут аудировать подразделения

Но с аудитом придут в подразделение. А если аудит проводится по процессам и их несколько, то в одно и то-же подразделение зайдут несколько раз.

поэтому и задан вопрос: сколько раз ходить в одно подразделение с разными процессами
Гаврилов Юрий
 

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Роман Озеранский » 07 июл 2017, 11:41

Гаврилов Юрий писал(а):сколько раз ходить в одно подразделение с разными процессами

Не надо ходить в подразделение, надо аудировать процесс :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Гаврилов Юрий » 07 июл 2017, 13:53

Роман Озеранский писал(а):
Гаврилов Юрий писал(а):сколько раз ходить в одно подразделение с разными процессами

Не надо ходить в подразделение, надо аудировать процесс :D .

кому надо?
Гаврилов Юрий
 

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Роман Озеранский » 07 июл 2017, 14:17

Гаврилов Юрий писал(а):
Роман Озеранский писал(а):
Гаврилов Юрий писал(а):сколько раз ходить в одно подразделение с разными процессами

Не надо ходить в подразделение, надо аудировать процесс :D .

кому надо?

Как минимум тем кто составлял и утверждал план аудита :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Гаврилов Юрий » 07 июл 2017, 16:54

Роман Озеранский писал(а):
Гаврилов Юрий писал(а):
Роман Озеранский писал(а):
Гаврилов Юрий писал(а):сколько раз ходить в одно подразделение с разными процессами

Не надо ходить в подразделение, надо аудировать процесс :D .

кому надо?

Как минимум тем кто составлял и утверждал план аудита :D .

надо не составлять и утверждать план аудита, а аудит проводить
Гаврилов Юрий
 

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Роман Озеранский » 07 июл 2017, 17:04

Гаврилов Юрий писал(а):надо не составлять и утверждать план аудита, а аудит проводить

Зачем? Надо просто on-line мониторить деятельность процессов, и тогда аудиты станут мудой :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Гаврилов Юрий » 07 июл 2017, 17:27

Роман Озеранский писал(а):
Гаврилов Юрий писал(а):надо не составлять и утверждать план аудита, а аудит проводить

Зачем? Надо просто on-line мониторить деятельность процессов, и тогда аудиты станут мудой :D .

головояйцый объяснил бы еще, чем онлайн мониторинг (который в принципе не бывает неонлайн) отличается от аудита
Гаврилов Юрий
 

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Роман Озеранский » 07 июл 2017, 18:07

Гаврилов Юрий писал(а):
Роман Озеранский писал(а):
Гаврилов Юрий писал(а):надо не составлять и утверждать план аудита, а аудит проводить

Зачем? Надо просто on-line мониторить деятельность процессов, и тогда аудиты станут мудой :D .

головояйцый объяснил бы еще, чем онлайн мониторинг (который в принципе не бывает неонлайн) отличается от аудита

Тем и отличается, что проводится on-line, а ВА проводится по плану раз в месяц/год/столетие :D . Коллеги-практики, а на хрена вам нужен такой НЕ оперативный инструмент как ВА :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Сергей Прохоров » 13 июл 2017, 11:25

Роман Озеранский писал(а): Коллеги-практики, а на хрена вам нужен такой НЕ оперативный инструмент как ВА :D ?

Мероприятие плановое :arrow: проверяемые к нему готовятся :arrow: все студенты из Африки срочно сдают хвосты
Просто как пример :D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Денис Вялков » 17 июл 2017, 07:46

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, каким образом закрыть пункт 5.3 ISO 9001:2015 , на данный момент наша компания использует для этого матрицу распределения ответственности, но от аудитора поступила информация о том, что такие документы уже никто не делает, поделитесь опытом?
Денис Вялков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 14:17
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Андрей Горбунов » 17 июл 2017, 08:50

Денис,
многое зависит от того, какой смысл Вы вкладываете в слово "закрыть".
Но первое, что я бы отметил, так это неправомерное заявление аудитора (вызывающее сомнение в его квалификации): аудитор не имеет права устанавливать организации способ выполнения требований. Поэтому в конкретном случае заявление аудитора может не приниматься во внимание.
Второе. Что касается т.н. "матриц ответственности", коих, признаться, мне довелось повидать немало, то все это, грубо говоря, туфта, с коэффициентом полезности равным нулю с точки зрения реального управления. Я лично их никогда не рисую и своим клиентам не советую тратить на них время и силы. Хотя, если под словом "закрыть" Вы понимаете "формально выполнить требования стандарта", то при известной сноровке в аргументации вполне можно убедить аудитора, что это самое оно и есть. Тем более, если имеем ситуацию "ах, обмануть меня несложно, я сам обманываться рад" :-).
Третье. Для того, чтобы распределить ответственность, нужна кропотливая работа. Я обычно выстраиваю ее таким образом: сначала определяется ответственность на уровне руководителей - крупными мазками, потом идет детализация. При этом определяется ответственность за результат, т.е. за то, что можно проверить. Как пример: в РК установлено, что генеральный директор отвечает за:
- результативность СМК,
- целостность СМК,
- улучшение СМК.
Там же установлено, что конкретно он делает для этого:
- определяет контекст организации,
- устанавливает политику,
- устанавливает цели и задачи,
- утверждает решения, связанные с изменениями СМК,
- оценивает результативность СМК,
- принимает решения, связанные с распределением ответственности и полномочий, выделением ресурсов, направленные на улучшение СМК.
Кроме того, ответственность устанавливается во всех документах, так или иначе регламентирующих деятельность.
Идея же все свести к одной матрице, на мой взгляд, совершенно бессмысленна.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать

За это сообщение автора Андрей Горбунов поблагодарил:
Денис Вялков (17 июл 2017, 12:36)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Евгений Жуков » 17 июл 2017, 10:44

Денис Вялков писал(а): матрицу распределения ответственности
...такие документы уже никто не делает, поделитесь опытом?

Например, вместо "матрицы" нарисуйте "диаграмму". По типу иерархической диаграммы
Другой вариант - оформите по типу "Домика развёртывания качества" (QFD)
DOCENDO DISCIMUS

За это сообщение автора Евгений Жуков поблагодарил:
Денис Вялков (17 июл 2017, 12:36)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Пред.След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2