Подготовка в первому внут.аудиту. Нужны реомендации

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Подготовка в первому внут.аудиту. Нужны реомендации

Сообщение Слава Быков » 11 дек 2016, 21:06

Роман Озеранский писал(а):
Михаил Шустер писал(а):Бессмысленно гнаться за "не своим" покупателем

Как говорят наши японские коллеги, потребителя бывают наши и не наши. И те которые - не наши, профуканы именно нами, и никем иным :D .

Бедные японцы из фирмы Тойота, отлично знающие о том, сколько людей мечтают о Ленд Крузере, но ничего не делающие для того, что бы он стоил как Ока! Профукивают столько потребителей! А если бы читали форум и учились у настоящих Теоретиков СМК, наверняка бы пошли на это.
Слава Быков
 

Re: Подготовка в первому внут.аудиту. Нужны реомендации

Сообщение Слава Быков » 11 дек 2016, 21:09

Роман Озеранский писал(а):Эти последствия могут быть также неприятны для удовлетворителя, его могут вмиг заменить :D .

Что-то мне подсказывает то, что если потребитель захочет заменить удовлетворителя, способного подарить Феррари, то этот потребитель скорее всего останется у разбитого корыта и начнет повышать количество сообщений на форуме, став поклонницей Ваших идей.
Слава Быков
 

Re: Подготовка в первому внут.аудиту. Нужны реомендации

Сообщение Роман Озеранский » 11 дек 2016, 22:22

Слава Быков писал(а):сколько людей мечтают о Ленд Крузере, но ничего не делающие для того, что бы он стоил как Ока!

А откуда у практика Славы Быкова сокровенные знания о том, что делают японцы, а чего они не делают в части себестоимости? Может Слава Быков поделится этими знаниями с сообществом :D ?
Слава Быков писал(а):Что-то мне подсказывает то, что если потребитель захочет заменить удовлетворителя, способного подарить Феррари, то этот потребитель скорее всего останется у разбитого корыта и начнет повышать количество сообщений на форуме

Между "способного" и "дарящего" есть некая большая разница :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Подготовка в первому внут.аудиту. Нужны реомендации

Сообщение Михаил Шустер » 11 дек 2016, 23:26

Роман Озеранский писал(а):откуда у практика Славы Быкова сокровенные знания о том, что делают японцы, а чего они не делают в части себестоимости

Так они из этого секрета не делают. И не только они. И не только не делают
Можно, конечно, брать знания прямо из мозга, но так не все могут
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Подготовка в первому внут.аудиту. Нужны реомендации

Сообщение Роман Озеранский » 11 дек 2016, 23:37

Михаил Шустер писал(а):
Роман Озеранский писал(а):откуда у практика Славы Быкова сокровенные знания о том, что делают японцы, а чего они не делают в части себестоимости

Так они из этого секрета не делают. И не только они. И не только не делают
Можно, конечно, брать знания прямо из мозга, но так не все могут

Так на каком же тогда основании, Слава Быков утверждает, что японцы ничего не делают для снижения себестоимости своих товаров? Я бы с удовольствием увидел ссылочку на эти сокровенные знания, из каких они не делают секрета :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Подготовка в первому внут.аудиту. Нужны реомендации

Сообщение Сергей Капустин » 12 дек 2016, 08:22

Роман Озеранскийсебестоимость продукции потребителю не интересна и не нужна
Сергей Капустин
 

Re: Подготовка в первому внут.аудиту. Нужны реомендации

Сообщение Роман Озеранский » 12 дек 2016, 11:55

Сергей Капустин писал(а):Роман Озеранскийсебестоимость продукции потребителю не интересна и не нужна

А разве кто-то говорил, что она ему интересна и нужна? Говорили про другое, что японцы ничего не делают для снижения себестоимости.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Подготовка в первому внут.аудиту. Нужны реомендации

Сообщение Слава Быков » 12 дек 2016, 14:02

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Капустин писал(а):Роман Озеранскийсебестоимость продукции потребителю не интересна и не нужна

А разве кто-то говорил, что она ему интересна и нужна? Говорили про другое, что японцы ничего не делают для снижения себестоимости.

В порядочном обществе за такое бьют канделябром. Говорили про профуканных потребителей.
Говорить о потребителях и себестоимости абсурдно потому что никто в здравом уме не скажет потребителю себестоимость продаваемого товара.
Слава Быков
 

Re: Подготовка в первому внут.аудиту. Нужны реомендации

Сообщение Роман Озеранский » 12 дек 2016, 14:13

Слава Быков писал(а):В порядочном обществе за такое бьют канделябром. Говорили про профуканных потребителей.
Говорить о потребителях и себестоимости абсурдно потому что никто в здравом уме не скажет потребителю себестоимость продаваемого товара.

Перевод стрелок - это святое :D . Читаем Славу Быкова - "Бедные японцы из фирмы Тойота, отлично знающие о том, сколько людей мечтают о Ленд Крузере, но ничего не делающие для того, что бы он стоил как Ока! Профукивают столько потребителей! А если бы читали форум и учились у настоящих Теоретиков СМК, наверняка бы пошли на это".
Это кто писал, Пушкин или практик Слава Быков :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Подготовка в первому внут.аудиту. Нужны реомендации

Сообщение Слава Быков » 12 дек 2016, 16:24

Роман Озеранский писал(а):
Слава Быков писал(а):В порядочном обществе за такое бьют канделябром. Говорили про профуканных потребителей.
Говорить о потребителях и себестоимости абсурдно потому что никто в здравом уме не скажет потребителю себестоимость продаваемого товара.

Перевод стрелок - это святое :D . Читаем Славу Быкова - "Бедные японцы из фирмы Тойота, отлично знающие о том, сколько людей мечтают о Ленд Крузере, но ничего не делающие для того, что бы он стоил как Ока! Профукивают столько потребителей! А если бы читали форум и учились у настоящих Теоретиков СМК, наверняка бы пошли на это".
Это кто писал, Пушкин или практик Слава Быков :lol: ?

Господи, я то думал что разницу в стоимости и себестоимости знают даже школьники.
Оказываются находятся теоретики, думающие что это одно и тоже.
Слава Быков
 

Re: Подготовка в первому внут.аудиту. Нужны реомендации

Сообщение Роман Озеранский » 12 дек 2016, 16:51

Слава Быков писал(а):Господи, я то думал что разницу в стоимости и себестоимости знают даже школьники.
Оказываются находятся теоретики, думающие что это одно и тоже.

Ну так пускай нас Слава Быков просветит - кто же устанавливает цену на рынке :D . И как формируется эта цена :D ? И когда практик говорил о стоимости автомобиля, и что японцы ничего не делают для ее снижения - он что имел в виду, может он нас неграмотных просветит, какие же компоненты входят в эту стоимость :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Подготовка в первому внут.аудиту. Нужны реомендации

Сообщение Слава Быков » 12 дек 2016, 17:47

Роман Озеранский писал(а):
Слава Быков писал(а):Господи, я то думал что разницу в стоимости и себестоимости знают даже школьники.
Оказываются находятся теоретики, думающие что это одно и тоже.

Ну так пускай нас Слава Быков просветит - кто же устанавливает цену на рынке :D . И как формируется эта цена :D ? И когда практик говорил о стоимости автомобиля, и что японцы ничего не делают для ее снижения - он что имел в виду, может он нас неграмотных просветит, какие же компоненты входят в эту стоимость :D ?

Предлагаете разбить учебник по маркетингу на 100500 сообщений с детальным обсуждением кривых спроса и предложения? С поиском через микроскоп где на них нарисована себестоимость..
От Вас жду теоретического обоснования стоимости Айфона в сравнении с ценой других смартфонов с учетом того что многие комплектующие для них делают в одном цеху.
Слава Быков
 

Re: Подготовка в первому внут.аудиту. Нужны реомендации

Сообщение Грязнов Валерий » 15 дек 2016, 16:58

Андрей Горбунов писал(а):Валерий,
Вам нужен ответ по существу (т.е. такой, при котором бизнес был бы в выигрыше) или "для аудитора"? Если первое, то надо разбираться, как у вас устроен процесс, в котором участвует сварка, насколько, действительно, не могут быть проверены ее результаты, как - если это имеет место быть - оформлено подтверждение пригодности (валидация) процесса и т.д.
Ежели второе, то исключите из РК исключение 7.5.2 и не мучайтесь. А с ВА - бутылка коньяка за недонесение руководству ОСа, какой он - аудитор - хм... редиска, скажем так :lol:

Хотелось бы второй вариант выбрать - просто убрать из РК, но чувство долга и спокойная жизнь обязывает меня выбирать первый вариант, я же не ищу лёгких путей :D Будь я участником "Умники и умницы" выбрал бы красную дорожку. :D
Никогда не имел дел с исключением из исключения. В общих чертах необходимо оценить и описать спец-процесс - сварка. Это вообще объёмно/подробно в РК описать нужно, или по Чехову: краткость - сестра таланта? Ведь для описания процесса сварки у нас издан целый талмуд.
Критикуя предлагай.
Грязнов Валерий
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 14:59
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Подготовка в первому внут.аудиту. Нужны реомендации

Сообщение Андрей Горбунов » 15 дек 2016, 17:33

Валерий,
в свете Вашего поиска трудных дорог :-).
Еще раз: будь я Вашим аудитором и будь передо мной задача понять, валидирован ли на Вашем производстве рассматриваемый процесс сварки, то я бы действовал следующим образом:
1) установил, о какой продукции идет речь и каково назначение этой продукции,
2) определил, каковы требования, связанные с данным применением этой продукции,
3) попробовал бы понять, почему предприятие не может/не хочет "последующим измерением и/или мониторингом" подтвердить соответствие этим требованиям,
4) если валидация все же необходима, то я бы стал смотреть свидетельства подтверждающие, что:
- пригодные материалы выбраны, их пригодность подтверждена и в производстве использованы именно такие материалы,
- технологические процессы разработаны, их пригодность подтверждена и при производстве отступлений не было,
- компетентность персонала определена, ее достаточность подтверждена и исполнители имели именно такую компетентность,
- надлежащее оборудование выбрано, его пригодность подтверждена и в производстве использовано именно такое оборудование,
- надлежащая рабочая среда определена, ее пригодность подтверждена и производство изучаемой продукции происходило именно в таких условиях, без отступлений.
Вот как-то так...
Право сомневаться не отменяет обязанности думать

За это сообщение автора Андрей Горбунов поблагодарил:
Грязнов Валерий (06 июн 2017, 17:45)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Подготовка в первому внут.аудиту. Нужны реомендации

Сообщение Михаил Шустер » 15 дек 2016, 20:49

Могу предложить еще сложнее
Почитайте ПНАЭ Г 7, 8, 9, 10. Материала хватит, чтоб до конца жизни слыть самым продвинутым МК по сварке в общепроме
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Подготовка в первому внут.аудиту. Нужны реомендации

Сообщение Виталий Эйнула » 16 дек 2016, 08:03

Михаил Шустер писал(а):Могу предложить еще сложнее
Почитайте ПНАЭ Г 7, 8, 9, 10. Материала хватит, чтоб до конца жизни слыть самым продвинутым МК по сварке в общепроме

дополню: РБ -089, РБ-090
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Подготовка в первому внут.аудиту. Нужны реомендации

Сообщение Грязнов Валерий » 16 дек 2016, 13:18

Всем спасибо :partyman: . Есть куда двигаться
Критикуя предлагай.
Грязнов Валерий
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 14:59
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Подготовка в первому внут.аудиту. Нужны реомендации

Сообщение Грязнов Валерий » 30 дек 2016, 17:55

Всех с наступающим 2017 годом!!! :D :D
Критикуя предлагай.
Грязнов Валерий
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 14:59
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3