Уточнение по содержанию бизнес-процессов

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Уточнение по содержанию бизнес-процессов

Сообщение Колчев Виктор » 18 апр 2016, 12:31

Уважаемые форумчане.
Подскажите,в чем заключаются различия между процессами управление конфигурацией и управлением документацией.
Какой из этих процессов управляет финансовыми документами, договорами?
Колчев Виктор
 

Re: Уточнение по содержанию бизнес-процессов

Сообщение Радэ Бошкович » 18 апр 2016, 13:14

ISO 10007. Второй.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Уточнение по содержанию бизнес-процессов

Сообщение Роман Озеранский » 18 апр 2016, 14:59

Колчев Виктор писал(а):Подскажите,в чем заключаются различия между процессами управление конфигурацией и управлением документацией.

А в чем смысл, чтобы именно эти виды деятельности представлять как процессы?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Уточнение по содержанию бизнес-процессов

Сообщение Колчев Виктор » 18 апр 2016, 18:34

Радэ Бошкович писал(а):ISO 10007. Второй.


В стандарте процесс "управление документацией" не упоминается.

Касательно вопроса того, что включают данные конфигурации :

"5.3.2 Данные о конфигурации продукции
Данные о конфигурации продукции включают в себя описание продукции и ее эксплуатационные характеристики. Обычно данные о конфигурации продукции включают в себя требования, технические условия, проектную документацию, перечень составных частей, документацию на программное обеспечение, модели, требования к испытаниям, руководство по техническому обслуживанию и эксплуатации."
Колчев Виктор
 

Re: Уточнение по содержанию бизнес-процессов

Сообщение Колчев Виктор » 18 апр 2016, 18:37

Роман Озеранский писал(а):
Колчев Виктор писал(а):Подскажите,в чем заключаются различия между процессами управление конфигурацией и управлением документацией.

А в чем смысл, чтобы именно эти виды деятельности представлять как процессы?


Да. Хотелось бы понять чем оперирует управление конфигурацией и документацией. Какие у них входы/выходы.
Колчев Виктор
 

Re: Уточнение по содержанию бизнес-процессов

Сообщение Сергей Трофимов » 18 апр 2016, 18:42

Колчев Виктор писал(а):процессами управление конфигурацией и управлением документацией.
Какой из этих процессов управляет финансовыми документами, договорами?


Колчев Виктор писал(а):Данные о конфигурации продукции
Данные о конфигурации продукции включают в себя описание продукции и ее эксплуатационные характеристики. Обычно данные о конфигурации продукции включают в себя требования, технические условия, проектную документацию, перечень составных частей, документацию на программное обеспечение, модели, требования к испытаниям, руководство по техническому обслуживанию и эксплуатации."

Естественно, что в данных о конфигурации нет управления финансовыми документами, договорами.

Колчев Виктор писал(а):В стандарте процесс "управление документацией" не упоминается.

В редакции 2008 была обязательной Процедура "Управление документацией". Хотя и тогда ее редко рисовали совсем заново, ведь в организации есть входящие, их кто-то где-то регистрирует, вот документ где это записано, вполне мог выступить в роли данной Процедуры. Кстати, Управление документацией в виде процесса это лишняя головная боль, процедуры вполне достаточно.

За это сообщение автора Сергей Трофимов поблагодарил:
Радэ Бошкович (19 апр 2016, 07:12)
Рейтинг: 10%
 
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Уточнение по содержанию бизнес-процессов

Сообщение Колчев Виктор » 18 апр 2016, 20:49

Хорошо, предположим есть процедура управления документацией (уд) и процесс управления конфигурацией(ук). Процесс/ процедура управления изменениями связана с и с ук и с уд? Каким образом корректно синхронизировать ук и уд?
Колчев Виктор
 

Re: Уточнение по содержанию бизнес-процессов

Сообщение Роман Озеранский » 18 апр 2016, 20:58

Колчев Виктор писал(а):Хорошо, предположим есть процедура управления документацией (уд) и процесс управления конфигурацией(ук). Процесс/ процедура управления изменениями связана с и с ук и с уд? Каким образом корректно синхронизировать ук и уд?

Виктор, а у Вас есть внятное объяснение, почему (уд) проходит как процедура, а (ук) как процесс? Самый главный вопрос во всей этой возне - зачем Вашей организации нужны процессы, и что случится страшного если их не будет :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Уточнение по содержанию бизнес-процессов

Сообщение Колчев Виктор » 19 апр 2016, 10:06

Роман Озеранский писал(а):Виктор, а у Вас есть внятное объяснение, почему (уд) проходит как процедура, а (ук) как процесс?

На данный момент нет.

Роман Озеранский писал(а): Самый главный вопрос во всей этой возне - зачем Вашей организации нужны процессы, и что случится страшного если их не будет :D ?

Для начала хотелось бы разобраться в "правильном" (с точки зрения менеджмента качества и сопутствующих стандартов) месте управления конфигурации и документации. О внедрении в организации речь пока не идет.
Колчев Виктор
 

Re: Уточнение по содержанию бизнес-процессов

Сообщение Роман Озеранский » 19 апр 2016, 10:20

Колчев Виктор писал(а):Для начала хотелось бы разобраться в "правильном" (с точки зрения менеджмента качества и сопутствующих стандартов) месте управления конфигурации и документации. О внедрении в организации речь пока не идет.

Да менеджмент понятия не имеет что такое управление конфигурацией. Этот термин вылез в последней редакции ISO 9001, и все кинулись его обсуждать и выполнять. На самом деле ISO пытается сдвинуть акценты (как всегда робко и несмело) от менеджмента качества к менеджменту в целом, управление конфигурацией очередной шаг на этом пути. Менеджменту, реально занимающемуся управлением давно было понятно, что не надо заморачиваться на т.н. "СМК на соответствие ISO 9001", а заниматься надо управлением всеми аспектами. Качество - одно из них, хотя и немаловажное.
Рекомендации лучший собаководов :D - забудьте о СМК, занимайтесь СМ, забудьте о потребителе, занимайтесь всеми заинтересованными сторонами бизнеса.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Уточнение по содержанию бизнес-процессов

Сообщение Колчев Виктор » 19 апр 2016, 13:07

Роман Озеранский писал(а):Да менеджмент понятия не имеет что такое управление конфигурацией. Этот термин вылез в последней редакции ISO 9001, и все кинулись его обсуждать и выполнять. На самом деле ISO пытается сдвинуть акценты (как всегда робко и несмело) от менеджмента качества к менеджменту в целом, управление конфигурацией очередной шаг на этом пути. Менеджменту, реально занимающемуся управлением давно было понятно, что не надо заморачиваться на т.н. "СМК на соответствие ISO 9001", а заниматься надо управлением всеми аспектами. Качество - одно из них, хотя и немаловажное.
Рекомендации лучший собаководов :D - забудьте о СМК, занимайтесь СМ, забудьте о потребителе, занимайтесь всеми заинтересованными сторонами бизнеса.

Хорошо, "забыли" о СМК. Правильно ли тогда предположение, что для условного проекта можно выделить 3 вида "данных": финансовые (АХО), технические (проектирование/изготовление/...) и договорные(договора, ТЗ на закупку). Для управления техническими данными применяется управление конфигурацией, для финансовых - управление документацией, для договорных - управление проектом?
Колчев Виктор
 

Re: Уточнение по содержанию бизнес-процессов

Сообщение Роман Озеранский » 19 апр 2016, 14:22

Колчев Виктор писал(а): Правильно ли тогда предположение, что для условного проекта можно выделить 3 вида "данных": финансовые (АХО), технические (проектирование/изготовление/...) и договорные(договора, ТЗ на закупку).

Может правильное, а может и нет - все зависит от целеполагания определения вот этой градации аспектов. А если по русски - Вы какую проблему хотите решить определяя вот эти виды данных?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Уточнение по содержанию бизнес-процессов

Сообщение Колчев Виктор » 19 апр 2016, 19:43

Роман Озеранский писал(а):Может правильное, а может и нет - все зависит от целеполагания определения вот этой градации аспектов. А если по русски - Вы какую проблему хотите решить определяя вот эти виды данных?

Стоит задача описания этих процессов/процедур ( управление кофигурацией и документацией) в плане качества.
Колчев Виктор
 


Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3



cron