процедура входного контроля

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Re: процедура входного контроля

Сообщение Виталий Эйнула » 22 мар 2016, 15:51

все закупаемые материалы и комплектующие, применяемые для изготовления товарной продукции должны проходить ВК в объемах, которые установят ваши технолог и конструктор.Объем контроля может быть разный, например -2 % от партии (гайки, болты ,винты, прокладки и прочая мелочь) или 100% + испытания для скажем электроприводов.
в зависимости от статистки по браку или несоответствиям объем контроля может пересматриваться как в сторону ужесточения-100% , так и отмены вообще.
остальное- смазки и СОЖ для станков, канцелярия, лампочки - без ВК.. Если речь о СИ то тут другая песня немного.
Последний раз редактировалось Виталий Эйнула 22 мар 2016, 16:01, всего редактировалось 1 раз.

За это сообщение автора Виталий Эйнула поблагодарил:
Алия Маликова (23 мар 2016, 06:47)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Стас Михайлов » 22 мар 2016, 15:54

Роман Озеранский писал(а):А почему это естественно, входного контроля в организации, может вообще не быть.

такого не может быть вообще. Поэтому и естественно.
Роман Озеранский писал(а):Это организации решать, нужно ей проводить входной контроль или не нужно, и если нужно, то в каком объеме.

нужно абсолютно всегда.
Вид, объем, способы входного контроля определяется дополнительно. Здесь не спорю.
Стас Михайлов
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 05:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Виталий Эйнула » 22 мар 2016, 16:04

Алия Маликова писал(а):ОТК должен ли иметь доступ к просмотру договоров на поставку, т.к. в договоре может указываться способ приемку?

да и вообще договор не является секретным документом, Какие основания его не дать ОТК? иногда там в виде матрешки зашиты некие требования, например к документации поставляемой с изделием или сроки предъявления на ВК..
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Роман Озеранский » 22 мар 2016, 16:06

Стас Михайлов писал(а):такого не может быть вообще. Поэтому и естественно.
нужно абсолютно всегда.

Почему такого не может быть? Организация сама решает нужен ей входной контроль или не нужен. К тому же обязательного законодательного требования о проведении входного контроля не существует.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Виталий Эйнула » 22 мар 2016, 16:14

Роман Озеранский писал(а):К тому же обязательного законодательного требования о проведении входного контроля не существует.

в том то и дело ,что законодательно нет, а есть договор , в котором требование по проведению ВК- закон
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Роман Озеранский » 22 мар 2016, 16:16

Виталий Эйнула писал(а):
Роман Озеранский писал(а):К тому же обязательного законодательного требования о проведении входного контроля не существует.

в том то и дело ,что законодательно нет, а есть договор , в котором требование по проведению ВК- закон

Договор кого с кем?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Виталий Эйнула » 22 мар 2016, 16:22

Роман Озеранский писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):
Роман Озеранский писал(а):К тому же обязательного законодательного требования о проведении входного контроля не существует.

в том то и дело ,что законодательно нет, а есть договор , в котором требование по проведению ВК- закон

Договор кого с кем?

Поставщика с Покупателем.
я понимаю что ГОСТ не обязателен, да и это забота Покупателя. Покупатель вовсе может не проводить ВК, но при этом участвовать в приемке продукции у Поставщика или аудитировать его раз в квартал.. две стороны вправе договорится на свое смотрение , не в убыток себе конечно :D
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Роман Озеранский » 22 мар 2016, 16:31

Виталий Эйнула писал(а):Поставщика с Покупателем.
я понимаю что ГОСТ не обязателен, да и это забота Покупателя. Покупатель вовсе может не проводить ВК, но при этом участвовать в приемке продукции у Поставщика или аудитировать его раз в квартал.. две стороны вправе договорится на свое смотрение , не в убыток себе конечно

Я не понял, а что это за договор и кому он нужен? Поставщик изготовил продукцию, провел испытание (если предусмотрено), принял ее на выходном контроле и отгрузил. Дальше потребитель чешет репу, что ему делать с поступившей продукцией, проводить входной контроль или не проводить, это его головная боль в принятии этого решения. Тут можно привести целую кучу ЗА и ПРОТИВ этого ВК, поэтому я не понимаю что тут надо указывать в договоре - хочешь проводи, не хочешь - не проводи :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Стас Михайлов » 22 мар 2016, 16:33

Роман Озеранский писал(а):
Стас Михайлов писал(а):такого не может быть вообще. Поэтому и естественно.
нужно абсолютно всегда.

Почему такого не может быть? Организация сама решает нужен ей входной контроль или не нужен. К тому же обязательного законодательного требования о проведении входного контроля не существует.

существует здравый смысл.
Входной контроль есть даже на Тойоте
Стас Михайлов
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 05:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Виталий Эйнула » 22 мар 2016, 16:41

Роман Озеранский писал(а):Я не понял, а что это за договор и кому он нужен?
Очень странный ответ. Чек в магазине это тоже договор ,вы можете посмотреть после кассы всю купленную продукцию по чеку, а можете не смотреть, просто кинуть в пакет и увезти домой.. а если там не обнаружится ягод годжи ;) то вы вернетесь с чеком.. правда ведь? :)
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Роман Озеранский » 22 мар 2016, 17:02

Виталий Эйнула писал(а):Очень странный ответ.

Почему странный, у Вас (потребителя) есть договор с поставщиком. Кому в этом договоре надо прописывать что над продукцией д.б. совершен входной контроль? Поставщику это не надо, он провел перед отгрузкой выходной контроль и его это устраивает. А Вам (потребителю) зачем надо в договоре с поставщиком что-то указывать про входной контроль. Входной контроль - это Ваше внутреннее дело.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Радэ Бошкович » 22 мар 2016, 17:53

Роман Озеранский писал(а):Входной контроль - это Ваше внутреннее дело.

Только частично. Вопрос в том, что является документом на основании которого оплачивается закупка. Это может быть документ, подтверждающий факт доставки непроверенного количества товара непроверенного качества (выгрузил перед калиткой, сказал сторожу "Подпиши" и уехал) или документ, подтверждающий что качество и количество полученного товара соответствует требованиям. В последнем случае необходимо в договоре очень детально прописать все действия обеих сторон.

Конечно, я согласен. что входной контроль относится к неоправданным расходам. Если какой-то контроль нужен, лучше ориентироваться на pre-shipment witness test.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Алия Маликова » 23 мар 2016, 06:35

Виталий Эйнула писал(а):если не трудно, скажите о каком (их) способах речь?

инструкции П-6, П-7 и плюс может, а может не указываться: "Покупателем производится выборочная проверка товара. Осмотру и проверке подлежит 5% передаваемого товара..."

"
Алия Маликова
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 14:11
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Алия Маликова » 23 мар 2016, 06:52

Виталий Эйнула писал(а):все закупаемые материалы и комплектующие, применяемые для изготовления товарной продукции должны проходить ВК в объемах, которые установят ваши технолог и конструктор.Объем контроля может быть разный, например -2 % от партии (гайки, болты ,винты, прокладки и прочая мелочь) или 100% + испытания для скажем электроприводов.
в зависимости от статистки по браку или несоответствиям объем контроля может пересматриваться как в сторону ужесточения-100% , так и отмены вообще.
остальное- смазки и СОЖ для станков, канцелярия, лампочки - без ВК.. Если речь о СИ то тут другая песня немного.

Спасибо! именно вопрос по объему контроля и стоял вопрос.
Алия Маликова
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 14:11
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Виталий Эйнула » 23 мар 2016, 08:10

Алия Маликова писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):если не трудно, скажите о каком (их) способах речь?

инструкции П-6, П-7 и плюс может, а может не указываться: "Покупателем производится выборочная проверка товара. Осмотру и проверке подлежит 5% передаваемого товара..."
"

я признаться ожидал услышать как раз П-6 и П-7 :D Данные инструкции важны для обеих сторон как минимум в части выполнения сроков проведения ВК и предъявления претензий
, если иного порядка не предусмотрено договором.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Виталий Эйнула » 23 мар 2016, 08:13

Алия Маликова писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):все закупаемые материалы и комплектующие, применяемые для изготовления товарной продукции должны проходить ВК в объемах, которые установят ваши технолог и конструктор.Объем контроля может быть разный, например -2 % от партии (гайки, болты ,винты, прокладки и прочая мелочь) или 100% + испытания для скажем электроприводов.
в зависимости от статистки по браку или несоответствиям объем контроля может пересматриваться как в сторону ужесточения-100% , так и отмены вообще.
остальное- смазки и СОЖ для станков, канцелярия, лампочки - без ВК.. Если речь о СИ то тут другая песня немного.

Спасибо! именно вопрос по объему контроля и стоял вопрос.

из нашей практики: сформированы два перечня (ДВК) продукции подлежащие входному контролю - по материалам и по комплектующим. сделаны они в Excel, применяя фильтры удобно пользоваться.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Виталий Эйнула » 23 мар 2016, 08:18

Скрин ДВК, если видно что то будет
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Алия Маликова » 23 мар 2016, 08:43

Виталий Эйнула писал(а):Скрин ДВК, если видно что то будет

Да, наши технологи с лабораторией тоже составляют перечень подобный, но пока только в отношении того сырья, пробы от которых берут на испытания. Потому-то у склада и возник вопрос, как принимать, какой объем сырья по упаковкам проверять, того, что не подлежит лабораторным испытаниям.
Алия Маликова
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 14:11
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Стас Михайлов » 23 мар 2016, 08:47

Виталий Эйнула писал(а):я признаться ожидал услышать как раз П-6 и П-7

вряд ли эти инструкции можно назвать способами. Ну да ладно.
Традиционные ссылки на них есть - уже хорошо.
Обычная практика в спецификациях к договорам ссылаться на ГОСТы и другую НД, где четко указаны методы и способы входного контроля.Насколько я понял, вопрос был именно о том, как урегулирован ВК в связке "поставщик-потребитель".
Ваша таблица - это уже из внутренней кухни. Небольшое принципиальное отличие, но в контексте темы несущественно.
Стас Михайлов
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 05:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Стас Михайлов » 23 мар 2016, 08:49

Алия Маликова писал(а):Да, наши технологи с лабораторией тоже составляют перечень подобный, но пока только в отношении того сырья, пробы от которых берут на испытания. Потому-то у склада и возник вопрос, как принимать, какой объем сырья по упаковкам проверять, того, что не подлежит лабораторным испытаниям.

ан нет, не угадал. Вопрос в плоскости внутренней кухни.
Уважаемая Алия, пусть работник склада принимает сырье только по количеству и сопроводительной документации (баночки посчитали, идентификацию сверили - всё хорошо). Технологи с лабораторией составили же список. Зачем делать ненужную работу?

За это сообщение автора Стас Михайлов поблагодарил:
Алия Маликова (23 мар 2016, 09:51)
Рейтинг: 10%
 
Стас Михайлов
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 05:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Пред.След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron