процедура входного контроля

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Re: процедура входного контроля

Сообщение Сергей Прохоров » 23 мар 2016, 10:29

Стас Михайлов писал(а): пусть работник склада принимает сырье только по количеству и сопроводительной документации (баночки посчитали, идентификацию сверили - всё хорошо).

+ отсутствие транспортных повреждений/целостность упаковки
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Роман Озеранский » 23 мар 2016, 10:40

Коллеги практики, любой контроль, и входной контроль тут не исключение, должен (или не должен) проводиться, в понимании его влияния на себестоимость конечной продукции. А эта себестоимость при наличии контроля всегда будет расти и снижать конкурентоспособность этой продукции :D .
Впрочем о чем это я, ведь финансы никогда не входили в выстроенные вами СМК :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Виталий Эйнула » 23 мар 2016, 10:50

Роман Озеранский писал(а):Коллеги практики, любой контроль, и входной контроль тут не исключение, должен (или не должен) проводиться, в понимании его влияния на себестоимость конечной продукции. А эта себестоимость при наличии контроля всегда будет расти и снижать конкурентоспособность этой продукции :D .
Впрочем о чем это я, ведь финансы никогда не входили в выстроенные вами СМК :D .

Роман, данность уже есть ..т.е есть группа людей проводящих ВК. за них уже подумали, быть ВК или не быть. Вопрос влияния ВК на с/с рассмотрен. ВК должен быть. Вот в этой парадигме Алия. зачем ей думать за с/с? Перед ней другая задача, а не повышение эффективности компании за счет снижения с/с.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Радэ Бошкович » 23 мар 2016, 10:52

Алия Маликова писал(а):"Покупателем производится выборочная проверка товара. Осмотру и проверке подлежит 5% передаваемого товара..."

Выборочный контроль основывается на статистике, фиксированный процент уничтожает статистику. Посмотрите материалы про статистическому контролю качества и вы увидите, что фиксированный процент выборки не гарантирует желаемого уровеня защиты. Почему не использовать стандарты серии ГОСТ Р ИСО 2859?
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Роман Озеранский » 23 мар 2016, 10:58

Виталий Эйнула писал(а):Роман, данность уже есть ..т.е есть группа людей проводящих ВК. за них уже подумали, быть ВК или не быть.

Я это понимаю, пришел из прошлых времен этот ВК. А вот кто принимал решение, на основании каких данных, на сколько увеличилась себестоимость, на сколько снизилась конкурентоспособность - эти вопросы стоят постоянно, конкуренты то не спят. И если вчера конкурентоспособность устраивала, то уже сегодня эта доля рынка может быть потеряна :D .
Виталий Эйнула писал(а):Вот в этой парадигме Алия. зачем ей думать за с/с? Перед ней другая задача, а не повышение эффективности компании за счет снижения с/с.

А кто про это должен думать, чья это задача - себестоимость и как следствие - конкурентоспособность?
Ребята, вы конструктора систем менеджмента, или выстроенные вами системы к этим вопросам отношения не имеют :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Сергей Прохоров » 23 мар 2016, 11:54

Роман Озеранский писал(а):Я это понимаю, пришел из прошлых времен этот ВК.

Уверены? А может на основании анализа рисков?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Роман Озеранский » 23 мар 2016, 11:58

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Я это понимаю, пришел из прошлых времен этот ВК.

Уверены? А может на основании анализа рисков?

Вот и хотелось бы послушать, какие же там риски больше, риски снижения конкурентоспособности, или какие-то еще :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Алия Маликова » 23 мар 2016, 12:12

Сергей Прохоров писал(а):
Стас Михайлов писал(а): пусть работник склада принимает сырье только по количеству и сопроводительной документации (баночки посчитали, идентификацию сверили - всё хорошо).

+ отсутствие транспортных повреждений/целостность упаковки

приемка сырья по количеству и сопроводительной документации, проверка целостности упаковки -это ведь тоже считается входным контролем, верно?
Алия Маликова
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 14:11
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Роман Озеранский » 23 мар 2016, 12:27

Алия Маликова писал(а):приемка сырья по количеству и сопроводительной документации, проверка целостности упаковки -это ведь тоже считается входным контролем, верно?

А в процедуре по проведению входного контроля, что про это написано :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Алия Маликова » 23 мар 2016, 12:32

Роман Озеранский писал(а):
Алия Маликова писал(а):приемка сырья по количеству и сопроводительной документации, проверка целостности упаковки -это ведь тоже считается входным контролем, верно?

А в процедуре по проведению входного контроля, что про это написано :D ?

я написала, что это тоже входит во входной контроль. а сейчас вот задумалась, если склад будет принимать только по количеству, сопров.док. и упаковке, то это будет входным контролем? если смотреть определение в РД 64-117-90, то там: "1.1. Входной контроль - контроль сырья, вспомогательных материалов, промежуточных продуктов и комплектующих изделий, поступивших от поставщика на предприятие для использования их в производстве.
1.2. Контроль поступающего сырья есть совокупность методов и средств оценки качества поступающего сырья. Качество поступающего сырья должно соответствовать требованиям, установленным в стандартах, технических условиях (ТУ) и договорных документах."
Алия Маликова
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 14:11
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Роман Озеранский » 23 мар 2016, 12:38

Алия Маликова писал(а):я написала, что это тоже входит во входной контроль. а сейчас вот задумалась, если склад будет принимать только по количеству, сопров.док. и упаковке, то это будет входным контролем? если смотреть определение в РД 64-117-90

А Ваш входной контроль, чему соответствует - внутренней нормативной процедуре или РД 64-117-90?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Алия Маликова » 23 мар 2016, 12:41

все, теперь у меня все на своем месте. я описываю процедуру по входному контролю: то есть описываю только те действия, которые проводятся в отношении сырья, отправляемого на испытания в лабораторию, а все сырье, которое принимается по количеству и документации - это просто приемка (не входной контроль) и никакого перечня для приемки не нужно составлять.
Алия Маликова
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 14:11
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Алия Маликова » 23 мар 2016, 12:43

Роман Озеранский писал(а):
Алия Маликова писал(а):я написала, что это тоже входит во входной контроль. а сейчас вот задумалась, если склад будет принимать только по количеству, сопров.док. и упаковке, то это будет входным контролем? если смотреть определение в РД 64-117-90

А Ваш входной контроль, чему соответствует - внутренней нормативной процедуре или РД 64-117-90?

Внутреннюю процедуру я разрабатываю сейчас. и для этого мне нужно правильное понимание определения входного контроля... теперь все поняла
Алия Маликова
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 14:11
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Сергей Прохоров » 23 мар 2016, 12:57

Алия Маликова писал(а):приемка сырья по количеству и сопроводительной документации, проверка целостности упаковки -это ведь тоже считается входным контролем, верно?

В целом верно. Достаточно часто входной контроль только этим и ограничивается. Например. Краска в банках. На предприятии нет хим. лаборатории для контроля состава краски. :arrow: Банка запечатана (целостность упаковки) - значит краска входной контроль прошла и может использоваться на производстве.
На предприятиях, где есть серьезные лаборатории, входным контролем могут называть только лабораторные испытания.

За это сообщение автора Сергей Прохоров поблагодарил:
Алия Маликова (23 мар 2016, 13:02)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Алия Маликова » 23 мар 2016, 13:10

а кто у вас осуществляет периодический контроль за соблюдением правил и сроков хранения закупленной продукции продукции?
Алия Маликова
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 14:11
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Сергей Трофимов » 23 мар 2016, 13:55

Алия Маликова писал(а):... а все сырье, которое принимается по количеству и документации - это просто приемка (не входной контроль) и никакого перечня для приемки не нужно составлять.

А если сырье упаковано в мешковину и на склад привезли мокрые мешки, склад их примет? Или сырье/комплектующие поступают в упаковке и упаковка нарушена, т.е. сильно порвана или вообще отсутствует, склад тоже примет? Просто риск того, что сырье в мешковине поменяет свои свойства под воздействием воды (цемент например) а через порванную упаковку выпадуд некоторые комплектующие (еще и деформация возможна, ведь упаковка сама по себе не рвется), то в случае игнорирования этих рисков склад примет заведомо некондиционное сырье и разбирайся потом это поставщик такой сюрприз прислал или это ТК намудрила.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Алия Маликова » 23 мар 2016, 14:04

Сергей Трофимов писал(а):
Алия Маликова писал(а):... а все сырье, которое принимается по количеству и документации - это просто приемка (не входной контроль) и никакого перечня для приемки не нужно составлять.

А если сырье упаковано в мешковину и на склад привезли мокрые мешки, склад их примет? Или сырье/комплектующие поступают в упаковке и упаковка нарушена, т.е. сильно порвана или вообще отсутствует, склад тоже примет? Просто риск того, что сырье в мешковине поменяет свои свойства под воздействием воды (цемент например) а через порванную упаковку выпадуд некоторые комплектующие (еще и деформация возможна, ведь упаковка сама по себе не рвется), то в случае игнорирования этих рисков склад примет заведомо некондиционное сырье и разбирайся потом это поставщик такой сюрприз прислал или это ТК намудрила.

:-k :roll:
Алия Маликова
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 14:11
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Сергей Трофимов » 23 мар 2016, 14:26

Алия Маликова писал(а): :-k :roll:

Алия, не отчаивайтеь. Я просто привел примеры, что нельзя однозначно лишать склад функций ВК. Вы смотрите конкретно что к вам поступает на склад и какие риски возможны, вдруг у вас действительно банки с краской, тогда соответствие товарным документам и целостности упаковки (банки без крышки кладовщик увидит сразу) будет вполне достаточно для ВК склада.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Сергей Прохоров » 23 мар 2016, 14:32

Алия Маликова писал(а):а кто у вас осуществляет периодический контроль за соблюдением правил и сроков хранения закупленной продукции продукции?

На складе самописцы (температура, влажность). Контролирует кладовщик. Раз в неделю приходит КИПовец ставить новую ленту и подшивать в скоросшиватель старую. Скоросшиватель в полке для самописца.
По срокам. Сроками занимается менагер по планированию закупок. Гарантийный срок автоматически считается в программе при планировании закупок. На складе кладовщик контролирует выполнение принципа FIFO.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: процедура входного контроля

Сообщение Алия Маликова » 23 мар 2016, 14:35

производство у нас новое, четкости в работе нет, и парой даже сам персонал не до конца знает, что им нужно делать. а так как я все описываю, мне и приходится парой думать, кому что нужно делать. в этом-то, видимо, и состоит суть конструкторства СМК
Алия Маликова
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 14:11
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1