описание основного процесса

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Re: описание основного процесса

Сообщение Семен Семенович » 27 янв 2016, 16:04

Сергей Прохоров писал(а):Можно. До кучи сложно собирать по персоналиям. А так все в кучке лежит - для введения в должность пользительно.

матрица простенькая. Функция/человек.
Семен Семенович
 

Re: описание основного процесса

Сообщение Семен Семенович » 27 янв 2016, 16:09

Роман Озеранский писал(а):
Семен Семенович писал(а):казалось бы, при чем здесь заявленная тема "описание основного процесса"?
функции и взаимодействия между кем-то можно прописать в описании процессов. Кто, что, как, с кем и сколько раз.

Так топикстартер несет в эту тему все подряд, в т.ч. и ДИ :D .

так тема для начинающих - "Черепашка".
Семен Семенович
 

Re: описание основного процесса

Сообщение Сергей Прохоров » 27 янв 2016, 16:23

Семен Семенович писал(а):матрица простенькая. Функция/человек.

не кисленькая простынка получится...
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: описание основного процесса

Сообщение Семен Семенович » 27 янв 2016, 17:06

Сергей Прохоров писал(а):
Семен Семенович писал(а):матрица простенькая. Функция/человек.

не кисленькая простынка получится...

можно программные продукты использовать. К сожалению, не помню, какие...
Частный случай - помогло в ситуации, когда функции, требуемые по законодательству нужно было сравнить с выполняемыми.
Семен Семенович
 

Re: описание основного процесса

Сообщение Сергей Прохоров » 27 янв 2016, 17:47

Семен Семенович писал(а):можно программные продукты использовать. К сожалению, не помню, какие...
Частный случай - помогло в ситуации, когда функции, требуемые по законодательству нужно было сравнить с выполняемыми.

Я же не спорю о том, что в этом может быть рациональное зерно... Исторически лично у меня сложился положительный опыт с ДИ. Вот он (опыт) и гуляет со мной от предприятия к предприятию.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: описание основного процесса

Сообщение Алия Маликова » 29 янв 2016, 08:57

полагаю, положение об отделе нет необходимости разрабатывать, если в отделе один только специалист? в отделе кадров у нас один только кадровик.
Алия Маликова
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 14:11
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: описание основного процесса

Сообщение Роман Озеранский » 29 янв 2016, 09:15

Алия Маликова писал(а):полагаю, положение об отделе нет необходимости разрабатывать, если в отделе один только специалист? в отделе кадров у нас один только кадровик.

А какова вообще цель разработки этого документа?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: описание основного процесса

Сообщение Семен Семенович » 29 янв 2016, 09:34

Алия Маликова писал(а):полагаю, положение об отделе нет необходимости разрабатывать, если в отделе один только специалист? в отделе кадров у нас один только кадровик.

количество сотрудников в отделе никак не сказывается на том, надо или нет писать положение об отделе
Семен Семенович
 

Re: описание основного процесса

Сообщение Алия Маликова » 29 янв 2016, 09:45

Роман Озеранский писал(а):
Алия Маликова писал(а):полагаю, положение об отделе нет необходимости разрабатывать, если в отделе один только специалист? в отделе кадров у нас один только кадровик.

А какова вообще цель разработки этого документа?

для определения задач, функций, прав и ответственности подразделения, порядка взаимодействия подразделения с иными структурными единицами организации.
Алия Маликова
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 14:11
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: описание основного процесса

Сообщение Роман Озеранский » 29 янв 2016, 10:29

Алия Маликова писал(а):для определения задач, функций, прав и ответственности подразделения, порядка взаимодействия подразделения с иными структурными единицами организации.

Извините, а где Ваши люди будут работать, а процессах или в подразделениях?
Если все происходит в подразделениях, может тогда процессы и не нужны?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: описание основного процесса

Сообщение Семен Семенович » 29 янв 2016, 10:35

Роман Озеранский писал(а):
Алия Маликова писал(а):для определения задач, функций, прав и ответственности подразделения, порядка взаимодействия подразделения с иными структурными единицами организации.

Извините, а где Ваши люди будут работать, а процессах или в подразделениях?
Если все происходит в подразделениях, может тогда процессы и не нужны?

Люди, работающие на Алию, будут работать и в процессах и в подразделениях.
Семен Семенович
 

Re: описание основного процесса

Сообщение Роман Озеранский » 29 янв 2016, 10:38

Семен Семенович писал(а):Люди, работающие на Алию, будут работать и в процессах и в подразделениях.

В той постановке вопроса какой озвучен - "для определения задач, функций, прав и ответственности подразделения, порядка взаимодействия подразделения с иными структурными единицами организации", процессы - лишняя сущность :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: описание основного процесса

Сообщение Алия Маликова » 29 янв 2016, 10:48

Роман Озеранский писал(а):
Семен Семенович писал(а):Люди, работающие на Алию, будут работать и в процессах и в подразделениях.

В той постановке вопроса какой озвучен - "для определения задач, функций, прав и ответственности подразделения, порядка взаимодействия подразделения с иными структурными единицами организации", процессы - лишняя сущность :D .


поняла ошибку
Алия Маликова
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 14:11
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: описание основного процесса

Сообщение Сергей Прохоров » 29 янв 2016, 10:57

Алия Маликова писал(а): поняла ошибку

Да нет никакой ошибки! Есть личное, я бы даже сказал индивидуальное ИМХО Романа, которое с реальной жизнью ИМХО не совместимо. Судя по вашим постам Вы двигаетесь в правильном направлении. :D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: описание основного процесса

Сообщение Семен Семенович » 29 янв 2016, 11:10

Алия Маликова писал(а):поняла ошибку

не обращайте внимания на это. Местный мем
Семен Семенович
 

Re: описание основного процесса

Сообщение Роман Озеранский » 29 янв 2016, 11:22

Сергей Прохоров писал(а):Да нет никакой ошибки! Есть личное, я бы даже сказал индивидуальное ИМХО Романа, которое с реальной жизнью ИМХО не совместимо.

Сергей, а Вам зачем нужны процессы, когда у Вас есть подразделения :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: описание основного процесса

Сообщение Сергей Прохоров » 29 янв 2016, 11:25

Роман Озеранский писал(а):Сергей, а Вам зачем нужны процессы, когда у Вас есть подразделения :D ?

Роман. Вы ветку перепутали. Здесь "высокие" материи не интересны.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: описание основного процесса

Сообщение Андрей Горбунов » 29 янв 2016, 11:37

Рома,
не морочь девушке голову :-).
В ее формулировке - "для определения задач, функций, прав и ответственности подразделения, порядка взаимодействия подразделения с иными структурными единицами организации" - никакого криминала, все нормально.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: описание основного процесса

Сообщение Алия Маликова » 29 янв 2016, 11:38

Сергей Прохоров писал(а):Обычно для начала провести оценочный аудит (определить "самое слабое звено" :-D ). Потом выделить/определить последовательность/взаимосвязь процессов (укрупненно кубиками). Определить состав необходимой документации и правила содержания/разработки/управления документами. Назначить "добровольцев"/сроки на разработку документации. Параллельно учим внутренних аудиторов. Детализировать процессный ландшафт. Ознакомить кого положено с чем положено по разработанной документации (иногда под экзамен). Провести проверочный (внутренний) аудит. Контроль устранения несоответствий. Это если кратко.


Это самое обычное производство резины.
выделила процессы: связь с потребителями-разработка-обеспечение сырьем-производство резины-техническое обслуживание оборудования (на котором производим резину)-заново связь с потребителем-анализ со стороны руководства.
нужно было это сделать?

потом определилась необходимой документацией: нужны должностные инструкции, положения о подразделениях, рабочие инструкции.

описала процедуру управления документацией: кем разрабатывается, как идентифицируется, где хранится, как оформляется, кем утверждается...

никак не соображу как описать процессы и вообще какие процессы по пункту 4.2.2 с). я конечно понимаю, что процессы нужно вначале определить. все, что я смогла выделить, я выделила, но чувствую, что не так это нужно делать...
Алия Маликова
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 14:11
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: описание основного процесса

Сообщение Роман Озеранский » 29 янв 2016, 11:49

Андрей Горбунов писал(а):не морочь девушке голову :-)

Обрати внимание, я всего лишь задал невинный вопрос - где будут работать люди, в процессах или в подразделениях, а у коллег практиков уже началась истерика :D . И кстати, в той постановке вопроса, какая озвучена, процессы де-факто - лишняя сущность, т.к. все необходимое для работы уже есть:
- есть определение задач и функций - целеполагание
- есть права
- есть ответственность
- есть взаимодействие.
Коллеги практики, назовите мне хоть одну причину, чтобы в этой конструкции, стали хоть кому нибудь нужны процессы :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Пред.След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3



cron