Если пройтись по пунктам стандарта

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Алия Маликова » 11 дек 2015, 08:14

Здравствуйте! подскажите, пожалуйста: я правильно понимаю, что по пункту 6.1 ГОСТ ISO 9001-2011 "Организация должна определить и обеспечивать ресурсы, требуемые:
a) для внедрения и поддержания в рабочем состоянии системы менеджмента качества, а также постоянного повышения ее результативности" - это приказ руководства о разработке и внедрению СМК, назначении ответственного лица за это дело? или что-то еще можно отнести к этому пункту?
Алия Маликова
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 14:11
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Роман Озеранский » 11 дек 2015, 09:58

Как организация определит эти самые ресурсы, необходимые для ... и как она их обеспечит, это исключительно ее вопрос, спектр ответов как организация это может делать, будет стремиться к бесконечности.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Сергей Прохоров » 11 дек 2015, 10:16

Алия Маликова писал(а):Организация должна определить и обеспечивать ресурсы

Попробуйте определить какие именно ресурсы нужны именно для разработки и внедрения. Консультантов привлекать будете? Может этому ответственному просто необходим секретарь машинист. Ну и т.д.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Роман Озеранский » 11 дек 2015, 11:34

Было бы неплохо еще понять, что топикстартер понимает под словосочетанием - "разработать и внедрить СМК" :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Сергей Прохоров » 11 дек 2015, 11:40

Роман Озеранский писал(а):Было бы неплохо еще понять, что топикстартер понимает под словосочетанием - "разработать и внедрить СМК" :D ?

ИМХО стандартно (сужу по тому что написано). Разработают документацию "как есть"- это разработка и издадут приказ о введении в действие - это внедрение :-D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Роман Озеранский » 11 дек 2015, 12:03

Сергей Прохоров писал(а):ИМХО стандартно (сужу по тому что написано). Разработают документацию "как есть"- это разработка и издадут приказ о введении в действие - это внедрение :-D

Поэтому вопрос стоит именно так - если МК спрашивает, как мне внедрить тот или иной пункт стандарта (не важно какой), то этот МК создает "бумажную систему", что впрочем и подтверждено сообщением, какое я цитирую.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Сергей Прохоров » 11 дек 2015, 12:08

Роман Озеранский писал(а):Поэтому вопрос стоит именно так - если МК спрашивает, как мне внедрить тот или иной пункт стандарта (не важно какой), то этот МК создает "бумажную систему", что впрочем и подтверждено сообщением, какое я цитирую.

А в чем подтверждение?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Роман Озеранский » 11 дек 2015, 12:16

Сергей Прохоров писал(а):А в чем подтверждение?

В том и подтверждение, что разработка документации СМК приравнивается к разработке СМК :D
Сергей Прохоров писал(а):Разработают документацию "как есть"- это разработка
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Сергей Прохоров » 11 дек 2015, 12:17

Роман Озеранский писал(а):В том и подтверждение, что разработка документации СМК приравнивается к разработке СМК :D

Т.е. документацию разрабатывать не нужно?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Роман Озеранский » 11 дек 2015, 12:24

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а):В том и подтверждение, что разработка документации СМК приравнивается к разработке СМК :D

Т.е. документацию разрабатывать не нужно?

Зачем же так передергивать, я ведь точно процитировал фразу Сергея Прохорова :D . А нужно или не нужно разрабатывать документацию решает конструктор системы. А вдруг он решит что документацию разрабатывать не нужно, тогда что же у нас получается, нет документации СМК - нет СМК :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Сергей Прохоров » 11 дек 2015, 12:36

Роман Озеранский писал(а):Зачем же так передергивать, я ведь точно процитировал фразу Сергея Прохорова :D . А нужно или не нужно разрабатывать документацию решает конструктор системы. А вдруг он решит что документацию разрабатывать не нужно, тогда что же у нас получается, нет документации СМК - нет СМК :lol: ?

Я себе слабо представляю СМК без документации. Точнее вообще не представляю.
Перефразирую вопрос. Оттого, что разрабатывается документация "как есть" система становится "бумажной"?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Роман Озеранский » 11 дек 2015, 12:38

Сергей Прохоров писал(а):Оттого, что разрабатывается документация "как есть" система становится "бумажной"?

А что Вы вкладываете в термин "бумажная СМК" :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Сергей Прохоров » 11 дек 2015, 13:00

Роман Озеранский писал(а):А что Вы вкладываете в термин "бумажная СМК" :D ?

Я вкладываю "не работающий набор макулатуры" :-D
Но не важно что я вкладываю. Я пытаюсь понять что Вы вкладываете
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Роман Озеранский » 11 дек 2015, 14:13

Сергей Прохоров писал(а):Я вкладываю "не работающий набор макулатуры" :-D
Но не важно что я вкладываю. Я пытаюсь понять что Вы вкладываете

Так я же уже дал понять, когда говорят - "документация СМК = СМК" (а так у нас говорит Сергей Прохоров :D ), вот это и есть "бумажная система" :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Алия Маликова » 11 дек 2015, 14:25

я имела ввиду, каким образом я смогу подтвердить документально тот факт, что руководство определило и обеспечило ресурсы для внедрения и поддержания смк. я иду в неправильном направлении, думая: что для начала руководство определяет кто будет заниматься СМК, т.е.выделил денежные средства для того, чтобы нанять специалиста?
Алия Маликова
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 14:11
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Алия Маликова » 11 дек 2015, 14:39

уж извините, что у меня нет опыта, и некому обучить делать это так, как вы считаете нужно. потому-то и зашла на этот форум. :axe:
Алия Маликова
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 14:11
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Сергей Прохоров » 11 дек 2015, 14:41

Алия Маликова писал(а):я имела ввиду, каким образом я смогу подтвердить документально тот факт, что руководство определило и обеспечило ресурсы для внедрения и поддержания смк. я иду в неправильном направлении, думая: что для начала руководство определяет кто будет заниматься СМК, т.е.выделил денежные средства для того, чтобы нанять специалиста?

Давайте уточним. Перед кем подтверждать будем?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Сергей Прохоров » 11 дек 2015, 14:43

Алия Маликова писал(а):уж извините, что у меня нет опыта, и некому обучить делать это так, как вы считаете нужно. потому-то и зашла на этот форум. :axe:

Вам нужно было выбрать ветку "Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"". Она специально для новичков предназначена.
Ничего страшного. Роман сейчас перенесет.
Правда, Роман?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Алия Маликова » 11 дек 2015, 14:45

внешним аудитором. или это не нужно?
Алия Маликова
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 14:11
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Если пройтись по пунктам стандарта

Сообщение Роман Озеранский » 11 дек 2015, 14:48

Алия Маликова писал(а):я иду в неправильном направлении, думая: что для начала руководство определяет кто будет заниматься СМК, т.е.выделил денежные средства для того, чтобы нанять специалиста?

Тема перенесена в Чебурашку.
Прочитав это у меня сразу возник вопрос, а что, СМК будет заниматься только вот этот нанятый на рынке труда специалист :D ? Все это - старая как мир история, все в организации занимаются делом, и только один этот специалист (подразумеваю это МК) будет заниматься СМК, т.е. бумажками :D , т.к. чуть выше мы выяснили что документация СМК, это и есть сама СМК :D .
Алия Маликова писал(а):внешним аудитором. или это не нужно?

Вы на внешнего аудитора работаете, или на свою компанию :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2