ISO/TS 16949:2009

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

ISO/TS 16949:2009

Сообщение Виктор Остапенко » 08 дек 2015, 11:15

Добрый день.
Я начинающий менеджер по качеству, в этом году получил диплом "заушного" обучения.

Прошу Вас помочь в решение следующего вопроса:
На предприятие, куда я устроился, уже имеется сертифецированая СМК по ISO 9001:2011.
Но направление работы требует сертификат и по ISO/TS 16949:2009.

Что мне необходимо сделать: переписать РК, СТО и др.
Или полностью заново создавать СМК, но уже на основе ISO/TS 16949:2009.

Еще один момент: сертификат в по ISO 9001 действует до 18 года.
А к этому году уже все должны перейти на редакцию 2015, но в основу TS положена редакция 2008.
Как мне быть?
Виктор Остапенко
 

Re: ISO/TS 16949:2009

Сообщение Роман Озеранский » 08 дек 2015, 15:54

Виктор Остапенко писал(а):Что мне необходимо сделать: переписать РК, СТО и др.

Сходите в ОС, объясните ситуацию, узнайте их требования, они скажут что делать.
Виктор Остапенко писал(а):Еще один момент: сертификат в по ISO 9001 действует до 18 года.
А к этому году уже все должны перейти на редакцию 2015, но в основу TS положена редакция 2008.
Как мне быть?

До 2018 г. можно расслабиться (не считая ежегодных надзорных аудитов :D ).
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: ISO/TS 16949:2009

Сообщение Виктор Остапенко » 08 дек 2015, 16:53

Спасибо
Виктор Остапенко
 

Re: ISO/TS 16949:2009

Сообщение Виктор Остапенко » 15 дек 2015, 11:39

Добрый день.

Кто-нибудь уже занимался разработкой и внедрением ISO/TS 16949?
Прошу помочь с составлением плана по данному вопросу и разобраться в тонкостях.
Виктор Остапенко
 

Re: ISO/TS 16949:2009

Сообщение Семен Семенович » 15 дек 2015, 11:49

Виктор Остапенко писал(а):Кто-нибудь уже занимался разработкой и внедрением ISO/TS 16949?

этим занималась целевая автомобильная группа IATF.
Виктор Остапенко писал(а):Прошу помочь с составлением плана по данному вопросу и разобраться в тонкостях.

1) приобрести стандарт.
2) прочитать.
3) понять
...
в чем сложности? Спрашивайте конкретнее.
Какое время вы поставляете продукцию для автопрома?
Отвечаете за проектирование продукции?
Имеет ли необходимость и возможность пройти соответствующее обучение?
Семен Семенович
 

Re: ISO/TS 16949:2009

Сообщение Виктор Остапенко » 15 дек 2015, 13:55

Уважаемый Семен Семенович,

организация занимается производством электрожгутов для автотранспортных средств.
Проектирование самостоятельно проводим, но только если таково желание заказчика. Обычно чертежи они сами предоставляют.

Необходимость по обучение есть.

Стандарт изучил, прочитал статьи по внедрению данного стандарта.

Главная проблема, в том что я просто не представляю с чего именно начать.
Как я писал ранее сертификат ISO 9001 на предприятии имеется, но СМК применяется частично (создавали и внедряли её до меня).

Вот здесь и начинается самая большая проблема для меня: то ли отбросить уже существующую СМК в сторону, забыть про неё, то ли использовать её как базу.
Кратко о СМК: многих стандартов в глаза не видел, инструкции в большей части не применяются, а часть требует глубокой переработки.
Виктор Остапенко
 

Re: ISO/TS 16949:2009

Сообщение Сергей Прохоров » 15 дек 2015, 14:06

Виктор Остапенко писал(а): то ли отбросить уже существующую СМК в сторону, забыть про неё, то ли использовать её как базу.

Народная мудрость гласит: "В любом человеке можно найти что-нибудь хорошее, если хорошенько покопаться у него в карманах" :-D
С СМК по аналогии. Если процедура "дохлая" - написать другую. Ни разу не встречал на 100% не работающую СМК (вариант "сертификация за 3 дня" не рассматриваем).
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: ISO/TS 16949:2009

Сообщение Виктор Остапенко » 15 дек 2015, 14:23

Уважаемы Сергей Прохоров, СМК работает только на процентов 10%. Я нашел по документам: 17 стандартов, 1 процедуру и 15 инструкций. Из всего этого работает и используется только 3 документа. А первый экземпляр руководства по качеству в глаза не видел.
Виктор Остапенко
 

Re: ISO/TS 16949:2009

Сообщение Роман Озеранский » 15 дек 2015, 14:26

Виктор Остапенко писал(а):СМК работает только на процентов 10%. Я нашел по документам: 17 стандартов, 1 процедуру и 15 инструкций. Из всего этого работает и используется только 3 документа. А первый экземпляр руководства по качеству в глаза не видел.

И весь этот бардак сертифицирован на ISO 9001?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: ISO/TS 16949:2009

Сообщение Виктор Остапенко » 15 дек 2015, 14:33

Да. Как так получилось не спрашивайте.
Виктор Остапенко
 

Re: ISO/TS 16949:2009

Сообщение Сергей Прохоров » 15 дек 2015, 14:38

Виктор Остапенко писал(а): Из всего этого работает и используется только 3 документа.

Вот Вы и ответили на свой вопрос :-D
Все что не работает - в топку.
Иногда, правда, бывает, что нужно заставлять выполнять.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: ISO/TS 16949:2009

Сообщение Роман Озеранский » 15 дек 2015, 14:38

Виктор Остапенко писал(а):Да. Как так получилось не спрашивайте.

А как звучит постановка задачи от начальства?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: ISO/TS 16949:2009

Сообщение Виктор Остапенко » 15 дек 2015, 14:55

От руководства задача: разработать и внедрить СМК на основе 16949.
Виктор Остапенко
 

Re: ISO/TS 16949:2009

Сообщение Виталий Эйнула » 15 дек 2015, 15:16

Виктор Остапенко писал(а):Уважаемы Сергей Прохоров, СМК работает только на процентов 10%. Я нашел по документам: 17 стандартов, 1 процедуру и 15 инструкций. Из всего этого работает и используется только 3 документа. А первый экземпляр руководства по качеству в глаза не видел.

вообще-то СМК это не процедуры и стандарты, РК .. а прежде всего взаимосвязь людей на всех уровнях организации.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: ISO/TS 16949:2009

Сообщение Семен Семенович » 15 дек 2015, 15:30

Виктор Остапенко писал(а):Проектирование самостоятельно проводим, но только если таково желание заказчика. Обычно чертежи они сами предоставляют.

То есть можно сказать, что вы не отвечаете за проектирование продукции? Это важный момент.
Виктор Остапенко писал(а):Необходимость по обучение есть.

Без обид. Судя по Вашим вопросам и "профильному" образованию настоятельно рекомендую пройти хорошее обучение. Вам будет очень тяжело самостоятельно что-то сделать без знаний. Форум Вам этих знаний не даст.
Виктор Остапенко писал(а):От руководства задача: разработать и внедрить СМК на основе 16949.

попадос...Вангую многия батхерты.
Рекомендую обратиться к Надежде Лиховой, она через похожее прошла. Остальных не слушайте, они не в теме.

К делу: у Вас лично должен быть союзник в лице руководства, а именно первое лицо (директор) в деле сертификации. Иначе - значительное несоответствие при аудите за неучастие первого лица. Так ему и скажите.
Обратитесь вОС из этого списка. И только из этого списка. С запросом того, что требуется для сертификации. Многие из них имеют представительства в России (рекомендуется, если ваше предприятие на территории РФ). Обратитесь в несколько, заодно и тендер проведете по ценовым предложениям.
Пройдите обучение сами.
У вас должны быть квалифицированные внутренние аудиторы.
Соответствующий персонал должен знать и применять инструменты качества согласно методик, указанных потребителем.
Определите область применения стандарта.
СМК должна быть описана в виде процессов. У каждого производственного и поддерживающего процесса должны быть критерии результативности и (!) эффективности. Должен быть мониторинг процессов за 12 месяцев.
Актуальное РК с описанием выполнения всех пунктов стандарта 16949.
7 обязательных документированных процедур.
ВСЁ, что требует стандарт.
Последний раз редактировалось Семен Семенович 15 дек 2015, 15:45, всего редактировалось 1 раз.
Семен Семенович
 

Re: ISO/TS 16949:2009

Сообщение Виктор Остапенко » 15 дек 2015, 15:43

Спасибо всем за помощь.
Виктор Остапенко
 

Re: ISO/TS 16949:2009

Сообщение Семен Семенович » 15 дек 2015, 15:48

Виктор Остапенко писал(а):Спасибо всем за помощь.

рано спасибкать. По моему списку все, что хоть как-то вызывает вопрос или сомнения - спрашивайте.

По оформлению РК и других документом - стремитесь к минимализму. Не нужно много текста, который никто не будет читать. Картинки, фото, схемки. Чтобы было понятно людям.
Первый, наверное документ - ландшафт процессов. Их последовательность, взаимодействие.
Второе - с микроскопом изучите требования заказчика. Особенно на слова, составленные из комбинаций 3-4 букв: SPC, PPM, APQP, Cpk и подобное.
Последний раз редактировалось Семен Семенович 15 дек 2015, 16:01, всего редактировалось 1 раз.
Семен Семенович
 

Re: ISO/TS 16949:2009

Сообщение Виталий Эйнула » 15 дек 2015, 15:56

Семен Семенович писал(а):Иначе - значительное несоответствие при аудите за неучастие первого лица.

Андрей, а почему например не ГИ, (ПРК по приказу)?
Семен Семенович писал(а):Актуальное РК с описанием выполнения всех пунктов стандарта 16949.

а если какой то внутренний НД ,указанный в РК аудиторы захотят посмотреть, тогда куда бежать? ))
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: ISO/TS 16949:2009

Сообщение Роман Озеранский » 15 дек 2015, 16:03

Семен Семенович писал(а):у Вас лично должен быть союзник в лице руководства, а именно первое лицо (директор) в деле сертификации. Иначе - значительное несоответствие при аудите за неучастие первого лица. Так ему и скажите.

- так кто тут первая скрипка, МК или директор? Кто для кого д.б. союзником?
- и почему только в деле сертификации. Если весь сыр-бор из-за бумажки, так лучше пойти и купить сертификат.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: ISO/TS 16949:2009

Сообщение Семен Семенович » 15 дек 2015, 16:06

Виталий Эйнула писал(а):а почему например не ГИ, (ПРК по приказу)?

потому, что ГИ уже ВТОРОЙ. Не он определяет политику, не он определяет стратегию, не он подписывает бизнес-план...
Виталий Эйнула писал(а):а если какой то внутренний НД ,указанный в РК аудиторы захотят посмотреть, тогда куда бежать?

До аудиторов здесь ой как далеко. К тому времени разработают.
Семен Семенович
 

След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3



cron