Апробация документов СМК

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Апробация документов СМК

Сообщение Роман Озеранский » 24 ноя 2015, 08:51

Виталий Эйнула писал(а):сюда же отнесите финансистов, бухгалтеров, айтишников..да и вообще всех вспомогательных служащих..пусть знаютт вы все как МК ..

В какой то степени - Да, если МК нарезал процессы по функциональным нишам, но ведь никто не мешал МК определить межфункциональный процесс :D , где все эти финансисты, бухгалтера, айтишники стали бы единой командой межфункционального процесса. И понятно, чем бы они там занимались, они бы были востребованы и при деле. А вот чем бы занимался МК в том же межфункциональном процессе, не понятно :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Апробация документов СМК

Сообщение Сергей Трофимов » 24 ноя 2015, 09:41

Почему документы СМК считается главным в деятельности МК? Да, он выступает разработчиком, согласует, рассылает и т.п., но что из процедур нужны именно ему для его деятельности?
Управление несоответствующей продукцией - кто и что делает при выявлении несоответствующей продукцией, это больше документ начальника снабжение и гл. механика, они с этим сталкиваются, это их рабочий инструмент.
Корректирующие и предупреждающие действия - так тоже содержит механизм, где и как выявляются несоответствия, кто и как должен анализировать причину их появления и кто, когда и как должен разрабатывать по ним КД и ПД и кто, когда и как должен оценивать эффективность КД и ПД, как правило это ТОПы организации, МК может выступать как координатор ну и сводить все несоответствия в таблицу для последующего анализа.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Апробация документов СМК

Сообщение Иван Иванов » 24 ноя 2015, 10:18

Роман Озеранский писал(а): Но, для любого нормального ВП, деятельность - первична, а бумажки - вторичны.

деятельность ведется по документации, которая, зачастую, написана кровью тех, кто ее не выполнял.
Иван Иванов
 

Re: Апробация документов СМК

Сообщение Роман Озеранский » 24 ноя 2015, 10:30

Иван Иванов писал(а):деятельность ведется по документации, которая, зачастую, написана кровью тех, кто ее не выполнял.

Я же говорю, процессы бывают разные - простые и сложные, и далеко не факт, что деятельность ведется по документации.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Апробация документов СМК

Сообщение Иван Иванов » 24 ноя 2015, 10:42

Роман Озеранский писал(а):
Иван Иванов писал(а):деятельность ведется по документации, которая, зачастую, написана кровью тех, кто ее не выполнял.

Я же говорю, процессы бывают разные - простые и сложные, и далеко не факт, что деятельность ведется по документации.

"простой/сложный" - понятия относительные и субъективны. А делать нужно так, как написано в инструкции. Если делается не так, как в инструкции - значит это саботаж и вредительство. И менеджмент качества здесь уже не работает. Работает служба безопасности
Иван Иванов
 

Re: Апробация документов СМК

Сообщение Роман Озеранский » 24 ноя 2015, 10:57

Иван Иванов писал(а):А делать нужно так, как написано в инструкции. Если делается не так, как в инструкции - значит это саботаж и вредительство. И менеджмент качества здесь уже не работает. Работает служба безопасности

Так в том то и дело что инструкция есть не всегда, где то она просто не нужна. Тот же горшочник делает горшки сто лет в обед, и никакая инструкция ему не нужна. И ведь работает в процессе, правда процесс тривиальный, так какой есть.
Еще раз коллеги практики, привыкшие к бумагомарательству :D , деятельность - первична. бумажки - вторичны :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Апробация документов СМК

Сообщение Иван Иванов » 24 ноя 2015, 11:05

Роман Озеранский писал(а):Так в том то и дело что инструкция есть не всегда, где то она просто не нужна.

это делает так: определяем, действительно ли она не нужна. Но не определяем, что она нужна уже после того, как кишки намотало на шпиндель.
Роман Озеранский писал(а): правда процесс тривиальный

вот именно. Хотя не знаю, в горшках не силён. Такие в современном производстве остались?
Роман Озеранский писал(а): деятельность - первична. бумажки - вторичны

документация первична. Деятельность ведется по документации
Иван Иванов
 

Re: Апробация документов СМК

Сообщение Роман Озеранский » 24 ноя 2015, 11:28

Иван Иванов писал(а):документация первична. Деятельность ведется по документации

Вот МК и занимается хренью - бумагомарательством. А ВП занимается делом - основной производственной деятельностью, которая кормит компанию, и этого МК до кучи :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Апробация документов СМК

Сообщение Сергей Трофимов » 24 ноя 2015, 11:39

Роман Озеранский писал(а):
Иван Иванов писал(а):документация первична. Деятельность ведется по документации

Вот МК и занимается хренью - бумагомарательством. А ВП занимается делом - основной производственной деятельностью, которая кормит компанию, и этого МК до кучи :D .

А согласно чему ВП занимается делом - основной производственной деятельностью? Уберите регламент процесса (бумажка), уберите инструкции (бумажка), уберите процедуры (бумажка), порвите чертежи (бумажка), стерите все на компьютере и мы посмотрим что там на выходе получит ВП....
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Апробация документов СМК

Сообщение Роман Озеранский » 24 ноя 2015, 11:45

Сергей Трофимов писал(а):Уберите регламент процесса (бумажка), уберите инструкции (бумажка)

Сергей, а у нас что, МК такой универсальный специалист, что именно он пишет регламенты для всех процессов? Вы именно в этой роли его сейчас представили. Но это ведь не так, МК не является универсальным солдатом и де-факто не способен разрабатывать регламенты процессов, т.к. не является профильным специалистом в этих областях. Так зачем же вы ему приписываете те заслуги, какими он не обладает :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Апробация документов СМК

Сообщение Сергей Трофимов » 24 ноя 2015, 11:54

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):Уберите регламент процесса (бумажка), уберите инструкции (бумажка)

Сергей, а у нас что, МК такой универсальный специалист, что именно он пишет регламенты для всех процессов? Вы именно в этой роли его сейчас представили. Но это ведь не так, МК не является универсальным солдатом и де-факто не способен разрабатывать регламенты процессов, т.к. не является профильным специалистом в этих областях. Так зачем же вы ему приписываете те заслуги, какими он не обладает :D ?

А с чего вы взяли, что это МК пишет регламент процесса, инструкции, процедуры, чертежи, базы данных на компьютере? Я имел в виду документацию вообще а не документацию создаваемую исключительно МК
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Апробация документов СМК

Сообщение Иван Иванов » 24 ноя 2015, 12:09

Роман Озеранский писал(а): А ВП занимается делом - основной производственной деятельностью

и эта деятельность ведется на основании документации, которая первична. А если эта деятельность ведется не на основе документации - то это хрень и есть

Иван Иванов
 

Re: Апробация документов СМК

Сообщение Иван Иванов » 25 ноя 2015, 09:13

Сергей Трофимов писал(а):А с чего вы взяли, что это МК пишет регламент процесса, инструкции, процедуры, чертежи, базы данных на компьютере?

так ведь сейчас с компьютерами нет проблем. Вот он и пишет на компьютере. Не в журналах же картотеку вести. Странный Вы вопросы задаете.
Иван Иванов
 

Re: Апробация документов СМК

Сообщение Сергей Трофимов » 25 ноя 2015, 22:37

Иван Иванов писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):А с чего вы взяли, что это МК пишет регламент процесса, инструкции, процедуры, чертежи, базы данных на компьютере?

так ведь сейчас с компьютерами нет проблем. Вот он и пишет на компьютере. Не в журналах же картотеку вести. Странный Вы вопросы задаете.

Я так понял Иван Иванов на каникулах... но все равно отвечу. Не имелось в виду что МК пишет перечисленное на компьютере, имелось в виду что базы данных, регламент процесса, инструкции, процедуры, чертежи пишет НЕ МРК, на все есть свои разработчики и МРК может выступать одним из них...
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Апробация документов СМК

Сообщение Роман Озеранский » 25 ноя 2015, 22:40

Сергей Трофимов писал(а):имелось в виду что базы данных, регламент процесса, инструкции, процедуры, чертежи пишет НЕ МРК, на все есть свои разработчики и МРК может выступать одним из них...

Ребята, ответьте мне, а главное себе - что есть документы СМК? Не заглядывая в ISO 9001, а своими словами, чтобы всем было понятно :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Апробация документов СМК

Сообщение Сергей Трофимов » 25 ноя 2015, 22:54

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):имелось в виду что базы данных, регламент процесса, инструкции, процедуры, чертежи пишет НЕ МРК, на все есть свои разработчики и МРК может выступать одним из них...

Ребята, ответьте мне, а главное себе - что есть документы СМК? Не заглядывая в ISO 9001, а своими словами, чтобы всем было понятно :D .

Я не выделяю документы СМК или не СМК, документ есть документ и это не зависит от того, кто является разработчиком документа. Просто так уж повелось, что разработчиком 6 обязательных процедур выступает МК. Иногда это доводится до маразма, когда у организации уж есть утвержденный документооборот, по которому они сто лет как уже работают, но МК упорно пишет еще и процедуру Управление документацией...
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Апробация документов СМК

Сообщение Роман Озеранский » 25 ноя 2015, 23:06

Сергей Трофимов писал(а):Я не выделяю документы СМК или не СМК, документ есть документ и это не зависит от того, кто является разработчиком документа.

Тогда почему бы не сказать, что все документы организации - есть документы СМК :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Апробация документов СМК

Сообщение Сергей Трофимов » 26 ноя 2015, 09:39

Не нашел подходящей темы, спрошу здесь. У нас есть утвержденный директором прайс, в связи с кризисом пришлось изменить в нем некоторые цены. Надо-ли в связи с этим обязательно вносить в журнал регистрации документов запись о внесении изменений и делать рассылку? Это нормативный документ, касается только менеджеров по продажам, по идее рассылку можно распространить только на них.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Апробация документов СМК

Сообщение Роман Озеранский » 26 ноя 2015, 10:16

Сергей Трофимов писал(а):Это нормативный документ

Если это нормативный документ, то он должен управляться как написано в соответствующей процедуре управления документами.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Апробация документов СМК

Сообщение Черкасов Дмитрий » 26 ноя 2015, 11:06

Сергей Трофимов писал(а):Не нашел подходящей темы, спрошу здесь. У нас есть утвержденный директором прайс, в связи с кризисом пришлось изменить в нем некоторые цены. Надо-ли в связи с этим обязательно вносить в журнал регистрации документов запись о внесении изменений и делать рассылку? Это нормативный документ, касается только менеджеров по продажам, по идее рассылку можно распространить только на них.

Тут всё очень просто: если документ есть, он должен управляться в соответствии с установленной процедурой. Если документ отнесён к категории "нормативный документ", то управляйте им соответствующим образом. Если правила управления этим документом как нормативным Вас не устраивают, определите особые правила управления этим документом или категорией подобных документов (с внесением соответствующих изменений в ДП).
Улыбайтесь сегодня - завтра будет труднее.
dmicher abathur kubrow
Аватара пользователя
Черкасов Дмитрий
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 11:03
Откуда: Москва, орган по сертификации систем менеджмента "ТР-Серт"
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Пред.След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2