Мониторинг показателей процессов

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Мониторинг показателей процессов

Сообщение Юлия Чакыр » 29 янв 2015, 16:47

Слава Быков писал(а):
Юлия Чакыр писал(а):Что вы имеете в виду?

Я пытался это объяснит Вашему коллеге в соседней теме. Но кажется бесполезно.
Кратко повторю:
Откуда взялись Ваши процессы?
Откуда взялись их показатели?
Что Вы понимаете под словом "Мониторинг"?
Зачем он Вам нужен?

процессы это виды деятельности компании, представленные ввиде схемы, где отражается в какой последовательности работать и на каком этапе какую документацию вести и кто на каком этапе ответственный
Показатели еще не взялись, а на стадии разработки, сидим с владельцами процессов и я их спрашиваю, что для вас является показателем того, что достигнут результат.
Мониторинг - это анализ. Мониторинг процессов - это анализ этих самых процессов по показателям, которые по ним разработаны.
Юлия Чакыр
 

Re: Мониторинг показателей процессов

Сообщение Слава Быков » 29 янв 2015, 16:55

Юлия Чакыр писал(а):процессы это виды деятельности компании, представленные ввиде схемы, где отражается в какой последовательности работать и на каком этапе какую документацию вести и кто на каком этапе ответственный

Сказка для малограмотных!
Юлия Чакыр писал(а):Показатели еще не взялись, а на стадии разработки, сидим с владельцами процессов и я их спрашиваю, что для вас является показателем того, что достигнут результат.

Этот вопрос надо задавать не им, а тому кто им ставит цели и задачи.
Юлия Чакыр писал(а):Мониторинг - это анализ. Мониторинг процессов - это анализ этих самых процессов по показателям, которые по ним разработаны.

Почитать определение в стандарте Аллах не разрешает? Поверьте, мониторинг это не анализ.
Слава Быков
 

Re: Мониторинг показателей процессов

Сообщение Юлия Чакыр » 29 янв 2015, 17:01

Слава Быков писал(а):
Юлия Чакыр писал(а):бывает ли что показатели результативности процесса это не всегда какая то цифра?

Я только сегодня сказал об этом.

Где? В какой ветке, где почитать?
Юлия Чакыр
 

Re: Мониторинг показателей процессов

Сообщение Юлия Чакыр » 29 янв 2015, 17:04

Слава Быков писал(а):
Юлия Чакыр писал(а):процессы это виды деятельности компании, представленные ввиде схемы, где отражается в какой последовательности работать и на каком этапе какую документацию вести и кто на каком этапе ответственный

Сказка для малограмотных!
Юлия Чакыр писал(а):Показатели еще не взялись, а на стадии разработки, сидим с владельцами процессов и я их спрашиваю, что для вас является показателем того, что достигнут результат.

Этот вопрос надо задавать не им, а тому кто им ставит цели и задачи.
Юлия Чакыр писал(а):Мониторинг - это анализ. Мониторинг процессов - это анализ этих самых процессов по показателям, которые по ним разработаны.

Почитать определение в стандарте Аллах не разрешает? Поверьте, мониторинг это не анализ.

Если вы такой умный и пришли сюда, то помогите малограмотным разобраться, что сказка, а что нет.
И не надо хамить! При чем здесь Аллах я не понимаю…
Юлия Чакыр
 

Re: Мониторинг показателей процессов

Сообщение Радэ Бошкович » 29 янв 2015, 17:12

Юлия Чакыр писал(а):Еще такой вопрос у меня, бывает ли что показатели результативности процесса это не всегда какая то цифра?

Показатели могут быть количественные и качественные. Качественные не выражаются через цифры: "Он победил", "Мы лучше среднего значения в отрасли". Это совсем нормально. Но без количественных у вас информация неполная: "Он победил, но по техническим причинам. Его результат 12 секунд на 1оо м, но противника отчислили", "Среднее значение в отрасли - 20 пациентов в день, но это очень низко, ниже среднего уровня в развитых странах (35 в день)".
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Мониторинг показателей процессов

Сообщение Иван Иванов » 29 янв 2015, 17:55

Слава Быков писал(а):
Юлия Чакыр писал(а):Показатели еще не взялись, а на стадии разработки, сидим с владельцами процессов и я их спрашиваю, что для вас является показателем того, что достигнут результат.

Этот вопрос надо задавать не им, а тому кто им ставит цели и задачи.

можно и им: "как вы узнаете, что ваш начальник вами доволен?" . Например.
Иван Иванов
 

Re: Мониторинг показателей процессов

Сообщение Михаил Шустер » 29 янв 2015, 18:04

Показатели процессов и их мониторинг - они бывают или для галочки, или для чего-то нужного и всем понятного
Я обнаружил феноменальную вещь: руководителя и специалиста невозможно привлечь к ответственности за то, что он глупый, безграмотный, ленивый и т.п. Невозможно доказать, что его решение дурацкое, вредительское и др. Привлечь его можно только если он чего-то формально не сделал. Но если любая безмозглая дрянь формально сделана вовремя - тут даже премию невозможно снять, не то что выгнать с работы
Многие это понимают и отсюда начинается блуд
Поэтому постоянно идет поиск того, как зажать причинное место человеку, чтоб боялся вести себя, как дурак или сволочь
Старая фишка называлась "ответственность за результат" и не работала, что бы там не говорили
Вот для чего изобретают индикаторы и их мониторинг. Если такой цели нет - это просто игра в бирюльки, рождение красивых бумажек
Если ваш директор действительно хочет иметь инструмент, чтоб вовремя прищемить хвост кому надо - нужно костьми лечь, но сделать, он будет очень благодарен. Если нет - делайте что хотите и как хотите, ибо оно все равно никого не интересует

Еще это может быть полезно для ума. Когда вы пытаетесь отстроить процессы (здесь мониторинг-предлог), вы начинаете разбираться в их устройстве и обнаруживаете, что на самом деле все в сплошных затыках. Бумажка уходит из пункта А и никуда не приходит, или ходит месяцами, или еще чего. Такое сплошь и рядом, даже в отлаженных системах найдутся темные углы, где творится что попало. Когда вы найдете и почините такие обрывы - вам за это будет, пусть молчаливая, но благодарность сотрудников за конкретную пользу. Находя и устраняя вы зарабатываете авторитет, это ваш ресурс, который можете расходовать, куда захотите - с умом, конечно. Потерять или быстро израсходовать весь ресурс - раз плюнуть

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарили: 2
Виталий Эйнула (30 янв 2015, 07:53), Надежда Лихова (29 янв 2015, 18:29)
Рейтинг: 20%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Мониторинг показателей процессов

Сообщение Надежда Лихова » 29 янв 2015, 18:30

Михаил Шустер писал(а):и отсюда начинается блуд

Думаете отсюда? :-D
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Мониторинг показателей процессов

Сообщение Слава Быков » 29 янв 2015, 18:49

Надежда Лихова писал(а):Думаете отсюда? :-D

Почитайте словарь Даля и удивитесь.
БЛУД м. слово это, со всеми производными своими, заключает в себе двоякий смысл; народный: уклонение от прямого пути, в прямом и переносном смысле; || церковный или книжный: относясь собственно к незаконному, безбрачному сожитию, к любодейству; посему слова этого лучше в общежитии избегать. Блуждать и блудить, колобродить, скитаться, шататься; || бродить или ездить, сбившись с дороги и не опознаваясь в местности, сбиться с пути, блукать, плутать, путать. Блуждать сохранило одно это значение, в прямом и переносном смысле; блудить, напротив, в народе: прокудить, колобродить, проказить, шалить, портить что из шалости, скрытно поедать съестное или причинять иной убыток, южн. и зап. шкодить; а на церк. языке: любодействовать. Гад гада блудит, гад и будет. || *Отпадать от истинной веры, впадать в раскол или в ересь. Лучше воротиться, чем блудиться, блудить, блуждать, плутать.
Слава Быков
 

Re: Мониторинг показателей процессов

Сообщение Роман Озеранский » 29 янв 2015, 19:02

Михаил Шустер писал(а):Старая фишка называлась "ответственность за результат" и не работала, что бы там не говорили
Вот для чего изобретают индикаторы и их мониторинг. Если такой цели нет - это просто игра в бирюльки, рождение красивых бумажек

Подожди, я не понял, а что, индикаторы и их мониторинг, нужны чтобы прищучить человека? Это и есть цель?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Мониторинг показателей процессов

Сообщение Михаил Шустер » 29 янв 2015, 21:18

Роман Озеранский писал(а):индикаторы и их мониторинг, нужны чтобы прищучить человека? Это и есть цель?

Прикинь!
Не, ну может есть фирмы, где персонал нюхает цветы, а руководители мироточат. Но мне такие не попадались

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Сергей Прохоров (30 янв 2015, 12:47)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Мониторинг показателей процессов

Сообщение Роман Озеранский » 29 янв 2015, 21:27

Михаил Шустер писал(а):Прикинь!
Не, ну может есть фирмы, где персонал нюхает цветы, а руководители мироточат. Но мне такие не попадались

А почему у менеджмента появился такой персонал, Пушкин что-ли набирал этот персонал? Менеджмент свои системные косяки хочет свалить на нерадивость персонала? Все это знакомо, не хочет менеджмент признавать, что его косяков - львиная доля (по Демингу), спихнул все на работяг из гембы, и ладушки :D . У сильного всегда бессильный виноват :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Мониторинг показателей процессов

Сообщение Михаил Шустер » 29 янв 2015, 23:02

Роман Озеранский
Ты когда нибудь набирал людей на работу?
Это только кажется, что 150 млн населения-много. Начнешь искать-вообще никого нет
А управленческие команды подбираются и вовсе на небесах
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Мониторинг показателей процессов

Сообщение Роман Озеранский » 29 янв 2015, 23:30

Михаил Шустер писал(а):Начнешь искать-вообще никого нет
А управленческие команды подбираются и вовсе на небесах

Так с этим никто и не спорит, ясен пень, что тяжело. Поэтому и не надо менеджменту спихивать свои косяки на других.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Мониторинг показателей процессов

Сообщение Юлия Чакыр » 10 апр 2016, 15:36

Я опять про процессы. Есть виды деятельности у организации. Мы берем и делим эту деятельность на 4 процесса: 1. Планирование, 2. Осуществление, 3. Контроль и анализ, 4. Управление ресурсами.
С показателями по процессу "Планирование" у меня случился затык. Показатели процесса это, я так понимаю, метрики, которые показывают, достиг процесса своего итога или нет. Какой итог у "Планирования"?
Мы планируем: бюджет, мероприятия по целям компании, обучение персонала, планируем работы по клиенту. Конечно у каждого будет разный итог. Например, итог планирования бюджета что? Файлик с плановым бюджетом что ли?
Юлия Чакыр
 

Re: Мониторинг показателей процессов

Сообщение Роман Озеранский » 10 апр 2016, 16:21

Юлия Чакыр писал(а):Есть виды деятельности у организации. Мы берем и делим эту деятельность на 4 процесса: 1. Планирование, 2. Осуществление, 3. Контроль и анализ, 4. Управление ресурсами.

Первый вопрос какой я бы сразу себе задал, а кому и зачем нужно это разделение? Де-факто Вы лишний раз подтвердили что деятельность вполне себе описывается циклом PDCA, так это известно со времен Шухарта. Не понятно другое - зачем каждый этап PDCA делать процессом?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Мониторинг показателей процессов

Сообщение Виталий Эйнула » 11 апр 2016, 07:50

Юлия Чакыр писал(а):Какой итог у "Планирования"?

Сроки , время ,количество
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Мониторинг показателей процессов

Сообщение Юлия Чакыр » 11 апр 2016, 13:36

Роман Озеранский писал(а):
Юлия Чакыр писал(а):Есть виды деятельности у организации. Мы берем и делим эту деятельность на 4 процесса: 1. Планирование, 2. Осуществление, 3. Контроль и анализ, 4. Управление ресурсами.

Первый вопрос какой я бы сразу себе задал, а кому и зачем нужно это разделение? Де-факто Вы лишний раз подтвердили что деятельность вполне себе описывается циклом PDCA, так это известно со времен Шухарта. Не понятно другое - зачем каждый этап PDCA делать процессом?

Роман, стандарт требует выделить процессы, и неважно в каком порядке, какого уровня (верхнего, нижнего) мы выделяет какой-то список процессов, правильно я вас поняла? Например, мы решили, что нам интересны и мы называем процессами: Продажа, Управление персоналом, Закупки, Внутренний аудит. И все. Определяем показатели и вперед. Т.е. рисовать цикл PDCA верхнего уровня процессы мы не обязаны?...
Юлия Чакыр
 

Re: Мониторинг показателей процессов

Сообщение Роман Озеранский » 11 апр 2016, 13:46

Юлия Чакыр писал(а):И все. Определяем показатели и вперед. Т.е. рисовать цикл PDCA верхнего уровня процессы мы не обязаны?...

Какие процессы определила организация, это исключительно ее вопрос. Просто я не понимаю зачем и кому нужны вот эти процессы:
1. Планирование
2. Осуществление
3. Контроль и анализ
4. Управление ресурсами
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Мониторинг показателей процессов

Сообщение Сергей Трофимов » 11 апр 2016, 14:47

[quote="Юлия Чакыр"][/quote]
Вы напишите, какую конечную продукцию или услугу передаете Клиенту и от этого прописывайте по порядку, откуда что пришло и кем что было сделано.

Бутерброд-положили на тарелку-положили кусок колбасы-намазали хлеб маслом-разрезали хлеб-отрезали кусок колбасы-достали из холодильника масло и колбасу-достали из стола нож-достали из хлебницы булку-захотели съесть бутерброд.
Так вы определите границы процесса и его входы-выходы.
Далее смотрите какие действия сконцентрированы в каком-либо отделе, продажей ведь наверняка занимается служба сбыта?
Очень грубо конечно, но начните хоть так, результаты выкладывайте, подскажут и направят.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Пред.След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1