Цели в области качества метрологической службы

Обсуждение метрологических вопросов

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Светлана Аксенова » 09 фев 2011, 12:57

Александр Воробьёв писал(а):Вопросы эффективности работы метрологической службы не воспринимаются в этой Организации. Не удивлюсь, что чем дороже, тем лучше

О какой эфективности можно говорить, если нам прямо сказано:
Виталий Алексеевич писал(а):Первому лицу нужно что-бы подразделения выполняли свои функциональные обязанности


Виталий Алексеевич писал(а):Первому лицу необходимо, что-бы ..... не было замечаний при инспекционных аудитах
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Андрей Волков » 09 фев 2011, 13:02

обчитавшись MSA могу предложить: сходимость, воспроизводимость, ---, пригодность измерительной системы - все это выражается количественно, можно измерить и улучшить. Почему бы не посмотреть и в эту сторону?

Расимова Руфина писал(а):Целью может быть - установка какой-либо программы вроде АРМ-метролог, с помощью которой можно будет упростить работу по учету СИ и их перемещением.

установка программы - не цель, а средство)) А вот цель можно вытащить из "упростить работу по учету СИ и их перемещением"

Виталий Алексеевич писал(а):Первому лицу необходимо, что-бы имелся Сертификат ИСО для участия в тендерах....

в данной ситуации сертификат проще и лучше купить
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Строев Леонид » 09 фев 2011, 13:07

Как пример
На предприятиях в практике часто встречается такая ситуация - рабочие используют свои средства измерения.(приносят из дома)
Почему бы в "целях" не указать исключение таких случаев?
Для того чтобы воспринимать чужие мысли, надо не иметь своих. /Л.Толстой/
Аватара пользователя
Строев Леонид
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 07:27
Откуда: Омск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Виталий Алексеевич » 09 фев 2011, 13:08

СМК много чего предусматривает. В том числе документированные процедуры и стандарты организации. Например, СТО "Приёмка продукции", который обеспечивает требование верификации продукции, которое в примере не выполняется.
А вообще то пример по конфликту интересов.
В нашем разговоре я вижу принимают участие, как теоретики СМК, так и практики промышленности.
Виталий Алексеевич
 

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Виталий Алексеевич » 09 фев 2011, 13:16

Сертификаты бывают разные. Солидный не купишь, а припособиться к нему можно.
Виталий Алексеевич
 

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Роман Озеранский » 09 фев 2011, 13:24

Виталий Алексеевич писал(а):Первому лицу нужно что-бы подразделения выполняли свои функциональные обязанности, которые несомненно имеются.
Если ему это нужно, кто мешает установить цель - исполнение подразделениями функциональных обязанностей?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35139
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Александр Воробьёв » 09 фев 2011, 13:27

Виталий Алексеевич писал(а):СМК много чего предусматривает. В том числе документированные процедуры и стандарты организации. Например, СТО "Приёмка продукции", который обеспечивает требование верификации продукции, которое в примере не выполняется.
А вообще то пример по конфликту интересов.
В нашем разговоре я вижу принимают участие, как теоретики СМК, так и практики промышленности.

Огласите весь список
теоретиков СМК
практиков промышленности
практиков других сфер хародого хозяйства приглашаем засветиться особо
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Александр Воробьёв » 09 фев 2011, 13:30

Светлана Аксенова писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Вопросы эффективности работы метрологической службы не воспринимаются в этой Организации. Не удивлюсь, что чем дороже, тем лучше

О какой эфективности можно говорить, если нам прямо сказано:
Виталий Алексеевич писал(а):Первому лицу нужно что-бы подразделения выполняли свои функциональные обязанности


Виталий Алексеевич писал(а):Первому лицу необходимо, что-бы ..... не было замечаний при инспекционных аудитах

Светлана

Вот поэтому и предлагаю как улучшение вывести метрологическую службу за пределы организации, по метрологии точно несоответствий не будет
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Строев Леонид » 09 фев 2011, 13:30

Александр Воробьёв писал(а):теоретиков СМК
практиков промышленности


А есть еще и практики СМК и теоретики промышленности:D
Для того чтобы воспринимать чужие мысли, надо не иметь своих. /Л.Толстой/
Аватара пользователя
Строев Леонид
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 07:27
Откуда: Омск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Александр Воробьёв » 09 фев 2011, 13:39

Сергей Василевский писал(а):По поводу исправности - понятно, улучшить никак нельзя, нужно только на 100% исполнять графики поверки/калибровки, которые должны охватывать 100% необходимых для производства СИ.

Я правильно понял?
Графики поверки/калибровки не должы включать СИ ненеобходимые для производства, дублирующие необходимые, а также используемые для измерений в инфрастуктуре, производственной среде, включая охранут труда и экологию?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Александр Воробьёв » 09 фев 2011, 13:43

Строев Леонид писал(а):Как пример
На предприятиях в практике часто встречается такая ситуация - рабочие используют свои средства измерения.(приносят из дома)
Почему бы в "целях" не указать исключение таких случаев?

ИМХО это скорее отмазка для неповеренного СИ
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Строев Леонид » 09 фев 2011, 13:47

Александр Воробьёв писал(а):
Строев Леонид писал(а):Как пример
На предприятиях в практике часто встречается такая ситуация - рабочие используют свои средства измерения.(приносят из дома)
Почему бы в "целях" не указать исключение таких случаев?

ИМХО это скорее отмазка для неповеренного СИ


если оно включено в график поверки (сверяем заводсткой номер), то согласен с Вами
А если нет, то забыли включить в график или принесли из дома
В любом случае суть была не в этом
Для того чтобы воспринимать чужие мысли, надо не иметь своих. /Л.Толстой/
Аватара пользователя
Строев Леонид
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 07:27
Откуда: Омск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Александр Воробьёв » 09 фев 2011, 13:49

Виталий Алексеевич писал(а):СМК много чего предусматривает. В том числе документированные процедуры и стандарты организации. Например, СТО "Приёмка продукции", который обеспечивает требование верификации продукции, которое в примере не выполняется.
А вообще то пример по конфликту интересов.
В нашем разговоре я вижу принимают участие, как теоретики СМК, так и практики промышленности.

СТО приемка продукции явяляется требованием не ISO 9001, а вашей организации, это только ваше внутреннее требование ...
отклонение от требования верификации продукции, которое в примере не выполнилось, что-то санкционировал надлежащим образом... иначе бы допоставка с вашего промпредприятия не вышла...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Кольцов Олег » 09 фев 2011, 13:51

Александр Воробьёв писал(а):ИМХО это скорее отмазка для неповеренного СИ

Александр, может сначала вспомним ФЗ О единстве измерений и поймем, а нужна ли поверка СИ в рассматриваемом случае? Может это не более чем допустимые индикаторы. ;)
Топикстартер уже себя предложил как спеца по метрологической экспертизе, странно что для начала он не провел метрологической экспертизы целей и функций своей метрологической службы как примера своих знаний и умений. :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Александр Воробьёв » 09 фев 2011, 13:55

Кольцов Олег писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):ИМХО это скорее отмазка для неповеренного СИ

Александр, может сначала вспомним ФЗ О единстве измерений и поймем, а нужна ли поверка СИ в рассматриваемом случае? Может это не более чем допустимые индикаторы.

ФЗ не касается личных СИ, принесенных на произвдство для применения там, как и верояность такого событития очень стемится к нулю
Кольцов Олег писал(а):Топикстартер уже себя предложил как спеца по метрологической экспертизе, странно что для начала он не провел метрологической экспертизы целей и функций своей метрологической службы как примера своих знаний и умений.

Одно другого не исключает...
Он не руководитель, он эксперт-метролог... нет заказа нет работы по экспертизе...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Кольцов Олег » 09 фев 2011, 13:59

Александр Воробьёв писал(а):Этот вопрос не касается личных СИ, принесенных на произвдство для применения там, как и верояность такого событития очень стемится к нулю

Александр, очень спорно. Вы тут говорите об аутсорсинге службы, а СИ из дома аутсорсингом не признаете. Странно это. ;)
Может начнем с метрологической экспертизы вопроса топикстартера? Это полностью соответствует ФЗ и вполне возможно по зубам форуму. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Александр Воробьёв » 09 фев 2011, 14:09

Кольцов Олег писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Этот вопрос не касается личных СИ, принесенных на произвдство для применения там, как и верояность такого событития очень стемится к нулю

Александр, очень спорно. Вы тут говорите об аутсорсинге службы, а СИ из дома аутсорсингом не признаете. Странно это.

Олег

Не признаю вобщем случае...
СИ из дома аутсорсинг только в случе если с владельцем его заключен договор подряда, содержанием которого предусмотрено исполнение договора иждивением подрядчика как минимум измерительных работ...

Кольцов Олег писал(а):Может начнем с метрологической экспертизы вопроса топикстартера? Это полностью соответствует ФЗ и вполне возможно по зубам форуму.
Стартовый пост?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Сергей Василевский » 09 фев 2011, 14:10

Александр Воробьёв писал(а):Я правильно понял?
Этого я не знаю.
Графики поверки/калибровки не должы включать СИ ... , а также используемые для измерений в инфрастуктуре, производственной среде
Это - СИ, необходимые, для производства продукции, соответствующей требованиям. Они должны быть в графиках.
дублирующие необходимые
Если они используются - то должны, если они на спецхранении - то не должны.
ненеобходимые для производства
включая охранут труда и экологию
В графиках - должны. Другой вопрос: могут быть в графиках метрологической службы под директором по качеству, а могут не быть (если ими управляют другие). Но логичнее бы включить.

А при чем тут то, что включают в себя графики поверки/калибровки?
Сергей Василевский
 

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Кольцов Олег » 09 фев 2011, 14:16

Александр Воробьёв писал(а):Не признаю вобщем случае...
СИ из дома аутсорсинг только в случе если с владельцем его заключен договор подряда, содержанием которого предусмотрено исполнение договора иждивением подрядчика как минимум измерительных работ...

Александр, а всегда ли обязателен письменный договор? Разве законом не установлена возможность и устных договоренностей? ;)
Не все СИ подлежат поверке или калибровке. :D
Александр Воробьёв писал(а):]Стартовый пост?

Зачем умножать число сущностей? :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Кольцов Олег » 09 фев 2011, 14:17

Сергей Василевский писал(а):Это - СИ, необходимые, для производства продукции, соответствующей требованиям. Они должны быть в графиках.

Сергей, согласно ФЗ, отнюдь не всегда. :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Пред.След.

Вернуться в Метрология

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1