Цели в области качества метрологической службы

Обсуждение метрологических вопросов

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Аркадий Пак » 09 фев 2011, 05:00

Вы предложите оценивать обеспечивающие и управляющие подразделения на основе производственных показателей, веса можно установить из веса затрат на процессы, в которых участвуют подразделения и их влияния на результат. Отсюда и вырастет фонд поощрения. ;) Долой локальную оптимизацию. У вас как привязана система мотивации к установленным целям подразделений? Если нет системы, тогда можно вообще плюнуть и забыть, мертвая система показателей, про которую будут вспоминать при появлении желания кого-нибудь наказать. Напомните про бережливое производство - деятельность, не приносящие ценность, "муда" должна быть исключена, ну и т.д.
Качество очень скользкая вещь. Будьте с этим словом поосторожнее.
Аркадий Пак
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 03:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Виталий Алексеевич » 09 фев 2011, 09:56

По поводу измеримости целей.
Полагаю, что "измеримость" и "измерение" слова одного корня. Рассуждаю, как метролог, опираясь на закон № 102-ФЗ
"измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины", а количество определяется числом.
Виталий Алексеевич
 

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Роман Озеранский » 09 фев 2011, 10:01

Виталий Алексеевич писал(а):По поводу измеримости целей. Полагаю, что "измеримость" и "измерение" слова одного корня. Рассуждаю, как метролог, опираясь на закон № 102-ФЗ "измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины", а количество определяется числом.
Виталий, Александр ведь говорил выше про булевую переменную (не говоря о всем многообразии множества видов измеримых целей). Или легче сделать вид, что этого многообразия не существует? :D
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35134
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Александр Воробьёв » 09 фев 2011, 10:21

Виталий Алексеевич писал(а):По поводу измеримости целей.
Полагаю, что "измеримость" и "измерение" слова одного корня. Рассуждаю, как метролог, опираясь на закон № 102-ФЗ
"измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины", а количество определяется числом.

Виталий Алексеевич

ИМХО В этом вопросе Вам надо рассуждать не как метроллогу (какметрологм вы можете только сделать метрологическую экспертизу завяленных не вами целей), а как руководителю структурного подразделения, знающего метрологию... Вы можете обосновать штат, бюджет подразделения на год, его развития?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Виталий Алексеевич » 09 фев 2011, 10:24

Обращаю Ваше внимание на вывод в статье А.В.Степанова "цели в области качества могут быть установлены как для всей организации, так и для отдельных управлений, филиалов, департаментов и структурных подразделений". Подчёркиваю, отдельных структурных подразделений, к которым не могут быть отнесены чисто технологические подразделения. Здесь должно работать Золотое правило СМК "Напиши, как надо сделать. Сделай, как написано. Запиши, как сделано". А цель одна - выполни на 100 %, что надо сделать.
Виталий Алексеевич
 

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Александр Воробьёв » 09 фев 2011, 10:26

Виталий Алексеевич писал(а):А цель одна - выполни на 100 %, что надо сделать.

т.е полный отказ от развития и/или улучшения

выполни на 100 %, что надо сделать -- это не цель, а функциональная обязанность
иначе говоря как руководитель службы Вы не выполняете своих обязанностей в системе менеджмента: не ставите целей и не предпринимате дейсвтий по их достижению... не осущестляете постянного улучшения... что надо сделать по метрологии, определяете не Вы
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Роман Озеранский » 09 фев 2011, 10:47

Я бы не над этим вопросом буксовал (в части цифровых целей), а над тем, как так получилось, что положения о подразделениях и должностные инструкции уже есть, а целевых показателей деятельности еще нет. Как же так получилось, что делать не понятно, а как понятно. Это ли не косяк МК? Ровно также не понятно, почему руководитель подразделения сам себе должен придумывать цели?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35134
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Виталий Алексеевич » 09 фев 2011, 11:13

А это потому, что нет декомпозиции целей от целей организации до целей конкретного подразделения. Вот и приходиться фантазировать. И ведь никто не может назвать конктреные цели для метрологической службы, а предлагают чёрте что, даже, вроде бы серьёзные внешние аудиторы и консультанты.
Виталий Алексеевич
 

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Роман Озеранский » 09 фев 2011, 11:20

Виталий Алексеевич писал(а):И ведь никто не может назвать конктреные цели для метрологической службы

Первое лицо тоже не может назвать? Может она тогда и не нужна вовсе.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35134
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Виталий Алексеевич » 09 фев 2011, 11:42

Первому лицу нужно что-бы подразделения выполняли свои функциональные обязанности, которые несомненно имеются.
Первому лицу необходимо, что-бы имелся Сертификат ИСО для участия в тендерах и не было замечаний при инспекционных аудитах. Вот представитель руководства по качеству и служба директора по качеству и вертяться для этого. Думаю, такое положение в подавляющем большинстве российских организаций.
Для примера. Все возможные кандидаты на представителя руководства по качеству руководители бизнес-блоков. У них возникает внутренний конфликт между получением прибыли и СМК, которая в ряде случаев мешает этому. Как думаете, что побеждает? Живём в России.
Виталий Алексеевич
 

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Расимова Руфина » 09 фев 2011, 11:56

Целью может быть - установка какой-либо программы вроде АРМ-метролог, с помощью которой можно будет упростить работу по учету СИ и их перемещением. Также, знаю, есть такие программы с помощью которых можно составлять график поверки и направлять этот график для согласования в орган по поверке СИ. При этом умешьшаются временные, денежные траты, ну и моральные тоже. :D Ну, это так...Предложения :D
Расимова Руфина
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 01 май 2007, 11:05
Откуда: Казань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Ефимов Игорь » 09 фев 2011, 11:56

Виталий Алексеевич писал(а):Основа качества выполняемых работ в указанных подразделениях - это чёткое выполнение утверждённых инструкций. Это как армейские уставы. Как Вы считаете, если солдаты начнут их улучшать, это будет лучше для исполнения их службы?

Устав не догма, а руководство к действию. Всегда поощрял инициативных солдат. Главное чтобы инициативы были направлены на выполнение поставленной задачи.
Ефимов Игорь
 

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Александр Воробьёв » 09 фев 2011, 12:05

Виталий Алексеевич писал(а):А это потому, что нет декомпозиции целей от целей организации до целей конкретного подразделения. Вот и приходиться фантазировать. И ведь никто не может назвать конктреные цели для метрологической службы, а предлагают чёрте что, даже, вроде бы серьёзные внешние аудиторы и консультанты.

1. Внешний аудитор ОС, с международной аккредитацией "де юре" не может предложить реальную цель -- это уже не аудит, а консалтинг...
2. Руководитель подразделения, который не может планировать деятельность своего подразделения и организовывать выполнение разработанных им планы (поставленных целей) а также определить область улучшения его деятельности, очень претендует на снятие с руководящей должности...

Хотите конкретные цели для абсолютно абстрактной метрологии
1. Опережающее повышение квалификации метрологов (не раз в 5 лет, а раз в 4 года )
2. Освоение N метрологами смежных специальностей
3. Для снижения риска недостоверности результатов измерения при выявлении средства измерения, не соответствующего требованиям, предложения по дублирующим средствам измерения или замещающей информации.

Непосредственно для Вас рекомендую изучение вопроса о переводе метрологического обеспечения на аутсортинг, все равно ни какого управления Вами со стороны Организации не осуществляется…
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Кольцов Олег » 09 фев 2011, 12:09

Ефимов Игорь писал(а):
Виталий Алексеевич писал(а):Основа качества выполняемых работ в указанных подразделениях - это чёткое выполнение утверждённых инструкций. Это как армейские уставы. Как Вы считаете, если солдаты начнут их улучшать, это будет лучше для исполнения их службы?

Устав не догма, а руководство к действию. Всегда поощрял инициативных солдат. Главное чтобы инициативы были направлены на выполнение поставленной задачи.

Игорь!
Лучше всего о роли и месте Уставов сказано в "А зори здесь тихие" старшиной Васьковым. ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Александр Воробьёв » 09 фев 2011, 12:11

Виталий Алексеевич писал(а):Для примера. Все возможные кандидаты на представителя руководства по качеству руководители бизнес-блоков. У них возникает внутренний конфликт между получением прибыли и СМК, которая в ряде случаев мешает этому.

Любой пример конфликта между получением прибыли и СМК, которая мешает этому...
Виталий Алексеевич писал(а):Как думаете, что побеждает?

Побеждает лень и стремление к халяве...
Виталий Алексеевич писал(а):Живём в России.

Лохи мы, лохи...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Кольцов Олег » 09 фев 2011, 12:18

Александр Воробьёв писал(а):Хотите конкретные цели для абсолютно абстрактной метрологии
1. Опережающее повышение квалификации метрологов (не раз в 5 лет, а раз в 4 года )
2. Освоение N метрологами смежных специальностей
3. Для снижения риска недостоверности результатов измерения при выявлении средства измерения, не соответствующего требованиям, предложения по дублирующим средствам измерения или замещающей информации.

Непосредственно для Вас рекомендую изучение вопроса о переводе метрологического обеспечения на аутсортинг, все равно ни какого управления Вами со стороны Организации не осуществляется…

Александр!
1. Само по себе изменение сроков повышения квалификации в сторону их уменьшения это лучшая цель для учебных курсов по повышению квалификации, а не для метрологической службы. ;)
2. Что есть смежная специальность для метролога? Чревато конфликтом интересов. :P
3. Недостоверность скорее устраняется поверкой или калибровкой, дублирование иногда только мешает, попробуй определи чему верить. :oops:
Впрочем декомпозировать неизвестные цели в любом случае задача неблагодарная. :-D
4. Аутсорсинг эффективен если снижаются расходы на эту деятельность. Не зная конкретной организации трудно оценить объем необходимой работы и затраты на нее. Не удивлюсь что аутсорсинг может быть значительно дороже штатных работников в несколько раз. Уже встречал на практике ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Виталий Алексеевич » 09 фев 2011, 12:29

Пример, пожалуйста!
ОТК при ПСИ выявляет несоответствие (некомплектность). Руководитель бизнес-блока разрашает отгрузку некомплектной продукции по устной договорённости с заказчиком с обещанием последующей допоставки, чтобы закрыть заказ и получить оплату. Допоставка выполняется, но в полном объёме выполняться у заказчика уже не могут, т.к. средства испытаний находяться у изготовителя. Опять устные договорённости с заказчиком, что если что, то сразу.
Виталий Алексеевич
 

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Александр Воробьёв » 09 фев 2011, 12:44

Кольцов Олег писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Опережающее повышение квалификации метрологов (не раз в 5 лет, а раз в 4 года )
Само по себе изменение сроков повышения квалификации в сторону их уменьшения это лучшая цель для учебных курсов по повышению квалификации, а не для метрологической службы.

Чаще встречал не соблюдение сроков повышения квалификации
Кольцов Олег писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Освоение N метрологами смежных специальностей
Что есть смежная специальность для метролога? Чревато конфликтом интересов.
Что есть смежная специальность для калибровщика не будем обсуждать
Кольцов Олег писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Для снижения риска недостоверности результатов измерения при выявлении средства измерения, не соответствующего требованиям, предложения по дублирующим средствам измерения или замещающей информации.

Недостоверность скорее устраняется поверкой или калибровкой, дублирование иногда только мешает, попробуй определи чему верить.

Недостоверность устраняется либо изъятием несоответствующего СИ для поверки (калибровки) либо замены его на соответствующее …
Но что делать уже провиденными результатами измерений…
И как выявить несоответствующее СИ в межповерочный интервал
Кольцов Олег писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Непосредственно для Вас рекомендую изучение вопроса о переводе метрологического обеспечения на аутсорсинг, все равно ни какого управления Вами со стороны Организации не осуществляется…
Аутсорсинг эффективен если снижаются расходы на эту деятельность. Не зная конкретной организации трудно оценить объем необходимой работы и затраты на нее. Не удивлюсь что аутсорсинг может быть значительно дороже штатных работников в несколько раз. Уже встречал на практике

Олег

Вопросы эффективности работы метрологической службы не воспринимаются в этой Организации. Не удивлюсь, что чем дороже, тем лучше
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Александр Воробьёв » 09 фев 2011, 12:50

Виталий Алексеевич писал(а):Пример, пожалуйста!
ОТК при ПСИ выявляет несоответствие (некомплектность). Руководитель бизнес-блока разрашает отгрузку некомплектной продукции по устной договорённости с заказчиком с обещанием последующей допоставки, чтобы закрыть заказ и получить оплату. Допоставка выполняется, но в полном объёме выполняться у заказчика уже не могут, т.к. средства испытаний находяться у изготовителя. Опять устные договорённости с заказчиком, что если что, то сразу.

Ну и при чем тут СМК?
Максимум только в том ,что незадокументированы догворенности с заказчиком...
А причина некомпектности не устраняется -- всех все устаривает, ситуация "если что" не возникала?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Цели в области качества метрологической службы

Сообщение Сергей Василевский » 09 фев 2011, 12:55

Виталий Алексеевич, здравствуйте.
Я не понял Вашего последнего сообщения, поэтому, может, мои предложения и неактуальны, но Вы ведь меня поправите, если что.

Направления, общее назначение деятельности метрологической службы мне видится в обеспечении производства измерительным инструментом так, чтобы из-за измерительного инструмента не было несоответствий продукции. Ну, если в общем смотреть.
Соответственно, здесь важны: исправность СИ, доступность СИ, применимость СИ. В отношении этого и нужно разрабатывать цели в области качества.

По поводу исправности - понятно, улучшить никак нельзя, нужно только на 100% исполнять графики поверки/калибровки, которые должны охватывать 100% необходимых для производства СИ. Но можно проводить обучение работе с измерительным оборудованием, чтобы оно реже выходило из строя, или даже обеспечить такую щадящую эксплуатацию СИ, чтобы межповерочный интервал увеличить.

По поводу доступности - здесь можно попытаться ускорить выдачу СИ в производство путем, натурально, ускорения проведения калибровки собственными силами или путем сокращения трудозатрат на калибровку (к примеру, разработать новые методики калибровки, которые быстрее и лучше, чем старые - если это возможно).

По поводу применимости - можно давать рекомендации по более полному использованию "потенциала" применяющихся СИ (например, линейкой у Вас могут измерять только длину, а ширину измеряют чем-нибудь другим - можно начать измерять ширину тоже линейкой и сократить затраты на закупку СИ). Можно еще делать обзоры неиспользуемых СИ и давать рекомендации по использованию новых, более точных или более долговечных СИ.

Как-то так. Ну а если подразделение может только выполнять на 100% какую-то деятельность и не может его улучшить - значит, оно и не нужно на предприятии. Значит, оно и создано было зря, и сорок лет зря работало. Ваша служба - она же не зря создана? У Вас же есть определенный процесс, которым Вы управляете? Если есть процесс - значит, можно улучшить, как минимум, вход или выход процесса.
Сергей Василевский
 

Пред.След.

Вернуться в Метрология

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5