Проверка оборудования на технологическую точность.

Обсуждение метрологических вопросов

Проверка оборудования на технологическую точность.

Сообщение Алексей Голодов » 11 авг 2009, 07:37

Доброго всем дня. У меня возникла проблема - необходимо провести проверку оборудования на технологическую точность. Методика, которая была разработана на нашем предприятии, своими корнями уходит в далекие 50е и не может быть объективно применена. Если кто проводил такие проверки, поделитесь пожалуйста методикой проверки. Заранее спасибо.
Алексей Голодов
 

Сообщение Максим Андреев » 11 авг 2009, 19:09

У нас, насколько я знаю, проводят так.
Из перечня закрепленных за станком деталей выбирают одну (или несколько) изготовленную деталь с наиболее жесткими требованиями (допусками) по геометрическим параметрам и шероховатости. Проверяют ее в БТК (или в заводской лаборатории - если тех.процесс директивный, спец. или особо ответственный). Все ОК - вешают на станок бирку и вперед. Такую процедуру делают только тогда, когда станок не прошел проверку на геометрическую точность (ГТ) (соответствие паспортным нормам точности). Хотя по уму не прошедший по ГТ станок надо ремонтировать и, если это не поможет, списывать. Но куда деваться с изношенными (иногда полностью самортизированными) ОС и нехваткой денег?

Вышеуказанная система проверки на технологию достаточно плоха тем, что не ведется оценка надежности технологической системы (на этот счет есть ГОСТы и ОСТы), никакой статистики не ведется. Но все так привыкли, так проще, лишней работы не хотят и нечего менять не собираются.

Методика, которая была разработана на нашем предприятии, своими корнями уходит в далекие 50е и не может быть объективно применена.

Все новое - хорошо забытое старое. По себе убеждаюсь.
Кстати система СТОиР оборудования, включая периодические проверки, в те времена была мощной, со временем только х...рилась. Не говорю про все предприятия, но в массовом порядке, ибо во главе угла стало сокращение издержек даже в ущерб делу.
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Сообщение Алексей Голодов » 12 авг 2009, 07:47

А вот как это проводят у нас: В процессе изготовления деталей, берется выборка из 50-ти штук и производятся геометрические замеры. В таблицу записывают отклонения от номинала и далее вычисляют мат. ожидание и СКО по этим данным.
Степень точности определяют по формуле T = 6*Sigma / Допуск
или
T = ( Xcp + 3*Sigma ) / Допуск

Если T < 0.85, то делаем вывод, что оборудование в удовлетворительном состоянии.

Ну и построение диаграммы распределения, куда же без нее.
Алексей Голодов
 

Сообщение Поздняков Владислав » 17 авг 2009, 09:12

а если просто сравнить:
- нормативные допуски в чертежах (оригинал-макете, если применять к полиграфии);
- точность станка, на основании промеров зазоров между приводными шестернями?
Поздняков Владислав
 

Сообщение Поздняков Владислав » 17 авг 2009, 09:14

Алексей Голодов писал(а):А вот как это проводят у нас: В процессе изготовления деталей, берется выборка из 50-ти штук и производятся геометрические замеры. В таблицу записывают отклонения от номинала и далее вычисляют мат. ожидание и СКО по этим данным.
Степень точности определяют по формуле T = 6*Sigma / Допуск
или
T = ( Xcp + 3*Sigma ) / Допуск

Если T < 0.85, то делаем вывод, что оборудование в удовлетворительном состоянии.

Ну и построение диаграммы распределения, куда же без нее.


процесс полностью автоматизирован, или есть человеческий фактор?
Поздняков Владислав
 

Сообщение Максим Андреев » 17 авг 2009, 14:08

Поздняков Владислав писал(а):а если просто сравнить:
- нормативные допуски в чертежах (оригинал-макете, если применять к полиграфии);
- точность станка, на основании промеров зазоров между приводными шестернями?

ИМХО это просто выбор подходящего оборудования по классу точности, а не его проверка на технол. точность.
Технологической называется точность, с которой детали обрабатываются на данной машине. Она характеризуется величиной фактической погрешности размеров и формы по сравнению с заданными чертежами.

Технол.точно всегда проверяется опытным путем (по изготовленным деталям), ибо свою лепту в погрешность вносят и оснастка, и инструмент...
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Сообщение Поздняков Владислав » 17 авг 2009, 16:04

Технологической называется точность, с которой детали обрабатываются на данной машине. Она характеризуется величиной фактической погрешности размеров и формы по сравнению с заданными чертежами.


т.е. понятие применимо только к обрабатывающему оборудованию??
а как же литье, экструзия или печать?
Поздняков Владислав
 

Сообщение Максим Андреев » 17 авг 2009, 16:43

Поздняков Владислав писал(а):т.е. понятие применимо только к обрабатывающему оборудованию??
а как же литье, экструзия или печать?

Нет, конечно. Просто я выдернул это определение для обрабатывающего оборудования (для наглядности). Для других видов - оно будет несколько иное, но всегда - это сравнение произведенной на оборудовании продукции с заданными требованиями.
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Сообщение Поздняков Владислав » 18 авг 2009, 08:51

но всегда - это сравнение произведенной на оборудовании продукции с заданными требованиями.


тогда чем отличается от обычного контроля качества?
Поздняков Владислав
 

Сообщение Поздняков Владислав » 18 авг 2009, 10:08

Технологическая точность - степень приближения фактических параметров оборудования к заданным.
:?:
Поздняков Владислав
 

Сообщение Кольцов Олег » 18 авг 2009, 10:15

Поздняков Владислав писал(а):тогда чем отличается от обычного контроля качества?

Целью контроля. ОТК проверяет соответствие изделий, а это контроль технологического оборудования по обеспечению возможности выпуска на нем продукции с заданной точностью. ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Поздняков Владислав » 18 авг 2009, 15:29

Алексей Голодов писал(а):А вот как это проводят у нас: В процессе изготовления деталей, берется выборка из 50-ти штук и производятся геометрические замеры. В таблицу записывают отклонения от номинала и далее вычисляют мат. ожидание и СКО по этим данным.
Степень точности определяют по формуле T = 6*Sigma / Допуск
или
T = ( Xcp + 3*Sigma ) / Допуск

Если T < 0.85, то делаем вывод, что оборудование в удовлетворительном состоянии.

Ну и построение диаграммы распределения, куда же без нее.


т.е. мероприятие имеет предупреждающий характер? прежде чем выпустить надо удоствериться сможем ли обеспечить необходимую точность.
тогда почему методы контроля все же носят характер "по факту"? если судить по цитате
Поздняков Владислав
 

Сообщение Поздняков Владислав » 18 авг 2009, 15:31

Кольцов Олег писал(а):
Поздняков Владислав писал(а):тогда чем отличается от обычного контроля качества?

Целью контроля. ;)


мне как-то думалось что у любого контроля цель одна ;)
Поздняков Владислав
 

Сообщение Смолкин Андрей » 18 авг 2009, 15:52

Поздняков Владислав писал(а):т.е. мероприятие имеет предупреждающий характер? прежде чем выпустить надо удоствериться сможем ли обеспечить необходимую точность.
тогда почему методы контроля все же носят характер "по факту"? если судить по цитате

Все правильно -- мероприятие носит предупреждающий характер.
Из опыта знаю, тестируются образцы. Опытная партия.
Аватара пользователя
Смолкин Андрей
 
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 15:21
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение Максим Андреев » 18 авг 2009, 16:05

Смолкин Андрей писал(а):Все правильно -- мероприятие носит предупреждающий характер.
Из опыта знаю, тестируются образцы. Опытная партия.


Именно так. В оборонке это четко прописано. Если тестовая партия годна, ее пускают дальше, нет - ищут причины.
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 18 авг 2009, 16:15

Поздняков Владислав писал(а):мне как-то думалось что у любого контроля цель одна ;)

Владислав!
Как говорит одна пословица, такая мысль страшнее преступления - это ошибка! :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Поздняков Владислав » 24 авг 2009, 15:13

какая пословица ?
в чем ошибка?
Поздняков Владислав
 


Вернуться в Метрология

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron