Поверка - это часть ПСИ?

[Ксения Панкрушина]

Здравствуйте, метрологи!
Подскажите, пожалуйста, по следующим вопросам:

1 Предприятие выпускает средства измерения, которые подлежат, соответственно, первичной поверке. Как для любого изделия, для таких СИ предусматриваются при их выпуске приёмосдаточные испытания (ПСИ). ПСИ подвергаются 100 % изделий, поверке, само собой, те же все 100 %. ПСИ проводит изготовитель (в лице ОТК), поверку, скорее всего, будет проводить другая, аккредитованная, организация.
Можно ли поверку изделий считать одной из проверок ПСИ? или это отдельная песня? И можно ли при этом совмещать этапы ПСИ (включающих поверку) и приёмки изделий?

2 Государственные контрольные испытания - это испытания для целей утверждения типа СИ. Периодически требуется подтверждение соответствия типа СИ (для целей продления сертификата, я так понимаю). Эти испытания на подтверждение соответствия типа СИ - это тоже государственные контрольные испытания считаются? Как правильно данный тип испытаний задаётся в ТУ на СИ (в разделе правил приёмки)?

Спасибо за ответы!

[Антон Сергеевич]

1. Можно ли поверку изделий считать одной из проверок ПСИ? или это отдельная песня? И можно ли при этом совмещать этапы ПСИ (включающих поверку) и приёмки изделий?

Да, можно. Метрологические характеристики (МХ) - это одно из многочисленных свойств изделия, а для СИ проверка МХ - это один из главных этапов его приемки в эксплуатацию.

2 Государственные контрольные испытания - это испытания для целей утверждения типа СИ. Периодически требуется подтверждение соответствия типа СИ (для целей продления сертификата, я так понимаю). Эти испытания на подтверждение соответствия типа СИ - это тоже государственные контрольные испытания считаются? Как правильно данный тип испытаний задаётся в ТУ на СИ (в разделе правил приёмки)?

Про государственные контролные испытания - не могу припомнить такого, от куда этот термин? Для СИ применяется обычно государственный контроль. Здесь испытания для целей утверждения типа можно считать таким контролем.
Утверждение типа – решение, выносимое органом государственной метрологической службы, свидетельствующее о соответствии средств измерений установленным требованиям и о пригодности его применения в сферах распространения государственного метрологического контроля и надзора
Периодически требуется не подтверждение соответствия типа СИ, а продление сертификата - процедура, похожая на самые первые испытания для целей утверждения типа СИ. Ну а правила приемки вы можете задавать сами какие захотите, учитывая жизненный цикл выпускаемой вами продукции (более подробно не зная что вы выпускаете сказать нельзя). Это и технические характеристи и метрологические и еще наверняка куча других.

Вот начало вашего пункта из ТУ, которые я когда то писал:
равила приемки
4.1 Испытания и приемку «ХХХ» проводят в соответствии с требованиями ГОСТ (здесь перечисляются НД на вашу продукцию)
Для проверки соответствия требованиям настоящих ТУ «ХХХ» подлежат следующим испытаниям:
• - приемо-сдаточным;
• - периодическим;
• - типовым;
• - на надежность.
«ХХХ» подлежат испытаниям для целей утверждения типа и испытаниям на соответствие утвержденному типу в соответствии с ПР 50.2.009.
(Ну а далее полее подробно по каждому виду испытаний с перечисление различный заполняемых документов, исключений из правил и т.д. и т.п.)

[Дмитрий Чекунов]

1. Приемосдаточные испытания и поверку средств измерений совмещать нельзя.
Приемосдаточные испытания проводятся на соответствие требований технических условий и их в обязательном порядке проводит организация-изготовитель.
Согласно правил по метрологии ПР 50.2.006 .. Средства измерений, подлежащие государственному метрологическому контролю и надзору, подвергаются поверке органами ГМС при выпуске из производства или ремонта, при ввозе по импорту и эксплуатации.Поверка - подтверждение метрологических характеристик, заданным требованиям. Проводится по методике поверки , аккредитованным органом, т.к. в данный момент право поверки имею только ЦСМ , необходимо заключать с ними договор о проведение оной.

[Ксения Панкрушина]

Дмитрий, спасибо!
А в ТУ поверка отдельным подразделом "Правил приёмки" должна идти?
У меня есть раздел "Правила приёмки", где устанавливаются требования к собственно порядку приёмки, категориям испытаний. Среди испытаний у меня:

квалификационные (упоминание о них),
приёмосдаточные,
периодические,
типовые,
на надёжность (вроде бы выделены, точно не помню, материалы на работе)

Датчик обязательно подвергается сертификационным испытаниям (Т.е. вопрос ещё - упоминание о сертификационных испытаниях включать или нет ) и как средство измерения должен проходить поверку.

Вопрос у меня почему возник - ОТК принимает изделие, после чего датчик считается выпущенным с завода-изготовителя, при этом, я так понимаю, должен быть "проверен" и пункт поверки ("да, датчик первичную поверку прошёл"), чтобы составить заключение, что датчик к эксплуатации пригоден и готов. Если поверка это не часть ПСИ, то где она должна в данном порядке приёмки "вклиниться"?

Заранее спасибо за ответы!

[Ксения Панкрушина]

Подскажите ещё... термин "государственные контрольные испытания" сохранился в метрологии? Мне это термин в таком виде встретился в ГОСТе на общие требования к изделиям медицинской техники... На сайте Ростеста вроде бы тоже был...

[Кольцов Олег]

Ксения!
Проблема из-за двойной документации - СССР и РФ. В настоящее время лично мое мнение главное поверка, которая входит в выходной контроль. Обоснование - поверка производится по закону, а все доки по выходному контролю - стандарты, при этом законом о ТР определен их не особо обязательный статус - в смысле что должны быть обязательные техрегламенты.

[Ксения Панкрушина]

Проблема из-за двойной документации - СССР и РФ

Олег,
неправда Ваша , нет проблемы двойной документации - и документы, касающиеся поверки, и документы, касающиеся испытаний и приёмки продукции, - документы, действующие в РФ.

В настоящее время лично мое мнение главное поверка, которая входит в выходной контроль. Обоснование - поверка производится по закону, а все доки по выходному контролю - стандарты, при этом законом о ТР определен их не особо обязательный статус - в смысле что должны быть обязательные техрегламенты.

Олег,
1 подтверждение метрологических характеристик изделия и подтверждение тактико-технических характеристик изделия - это не одно и то же. Я бы не стала в данном случае утверждать, что метрологическая часть важнее.
2 Я не знаю, что такое "выходной контроль", есть категория приёмосдаточных испытаний и собственно приёмка изделия, а контролировать и испытывать изделие - это не одно и то же.
3 Понимаю Ваше негодование по поводу несовершенства нормативной базы, но, ИМХО, к разработке изделия следует подходить с позиции инженера. ТУ - это достаточно серьёзный документ, и как бы Вы не настаивали на "законной необязательности" стандартов, ЕСКД и СРПП были системами стандартов при ведении разработок и останутся, ИМХО [более того, допустим, в отношении военных разработок в упомянутом Вами законе о техрегулировании существует ст. 13], просто потому, что лучшего пока нет.
И то, что я здесь пытаюсь у профессионалов уточнить отдельные моменты, связанные с нормативными требованиями, в данном случае, метрологической области - так как это есть сейчас, - не вижу в этом "криминала" и "излишества"

[Кольцов Олег]

неправда Ваша , нет проблемы двойной документации - и документы, касающиеся поверки, и документы, касающиеся испытаний и приёмки продукции, - документы, действующие в РФ.

Ксения!
То что в капиталистической стране приходится про партполитработу читать я молчу. Однако действуют!

1 подтверждение метрологических характеристик изделия и подтверждение тактико-технических характеристик изделия - это не одно и то же. Я бы не стала в данном случае утверждать, что метрологическая часть важнее.
2 Я не знаю, что такое "выходной контроль", есть категория приёмосдаточных испытаний и собственно приёмка изделия, а контролировать и испытывать изделие - это не одно и то же.
3 Понимаю Ваше негодование по поводу несовершенства нормативной базы, но, ИМХО, к разработке изделия следует подходить с позиции инженера. ТУ - это достаточно серьёзный документ, и как бы Вы не настаивали на "законной необязательности" стандартов, ЕСКД и СРПП были системами стандартов при ведении разработок и останутся, ИМХО [более того, допустим, в отношении военных разработок в упомянутом Вами законе о техрегулировании существует ст. 13], просто потому, что лучшего пока нет.
И то, что я здесь пытаюсь у профессионалов уточнить отдельные моменты, связанные с нормативными требованиями, в данном случае, метрологической области - так как это есть сейчас, - не вижу в этом "криминала" и "излишества"

Все бы Вам по полочкам разложить и все строго по официальным терминам! Да еще с военной спецификой!
Только зачем все в кашу мешать? Думаете я мало в госиспытаниях участвовал?
Ведь поверка приборов всегда была их частью, точнее на ГИ приборы были уже поверены, хотя бывало что некоторые из них калибровали в ходе испытаний.
Ну а если нет специальных требований, то нет причин запрещающих совместить приемку и поверку.

[Ксения Панкрушина]

Только зачем все в кашу мешать? Думаете я мало в госиспытаниях участвовал?
Ведь поверка приборов всегда была их частью, точнее на ГИ приборы были уже поверены, хотя бывало что некоторые из них калибровали в ходе испытаний.

Олег,
мне кажется мы о разных вещах говорим.
Речь о выпуске средства измерения (нормативной стороне вопроса), а не о применении СИ при испытаниях продукции.

Все бы Вам по полочкам разложить и все строго по официальным терминам!

Так мне именно это сейчас и нужно (при разработке ТУ на изделие, не "военка").
И если уж заговорили... государственные испытания и приёмосдаточные испытания - это тоже разные разности

[Кольцов Олег]

Речь о выпуске средства измерения (нормативной стороне вопроса)

Ксения, и я о том же!
Здесь два вопроса:
1. Сертификация типа СИ и внесение его в реестр. Не рассматриваем.
2. Выпуск серийной продукции.
По выпуску серийной продукции не вижу оснований противоречащих включению поверки как одного из этапов приемки этой готовой продукции.
Или Вас пугает что на изделие штамп ОТК может быть поставлен после клейма поверки?