Форум по менеджменту качества

**Иванова Ольга** » 29 сен 2008, 22:46

Коллеги, подскажите, пожалуйста!
1. Какими нормативными документами регламентируется порядок аттестации измерительного оборудования? ГОСТ Р 8.568-97 - является ли он обязательным?
2. Представитель метрологической службы предприятия в составе аттестационной комиссии - кто он? Это должен быть специально обученный человек? И если да, то какие курсы повышения квалификации он должен пройти.

**Татьяна Герман** » 30 сен 2008, 10:22

Вы правильно поставили вопрос? Аттестация измерительного или испытательного оборудования. Если испытательного то регламентируется ГОСТ Р 8.568-97.
Сам ГОСТ не требует специального обучения специалистов, проводящих аттестацию и принимающих в ней участие. Но если посмотреть другие НД, то обучение должно быть. Например ОСТ 1 00422 требует обучения специалистов.
Курсы повышения, рекомендую метрологическое обеспечение испытаний. Или есть специальные курсы "Аттестация испытательного оборудования".
По поводу обязательности ГОСТов почитайте закон о техническом регулировании.
В предисловии к вышеуказанному ГОСТу написано:

В настоящем стандарте реализованы нормы Закона Российской Федерации «Об обеспечении единства измерений» и Закона Российской Федерации «О сертификации продукции и услуг»

Значит является обязательным.

**Татьяна Герман** » 30 сен 2008, 10:24

Вы правильно поставили вопрос? Аттестация измерительного или испытательного оборудования. Если испытательного то регламентируется ГОСТ Р 8.568-97.
Сам ГОСТ не требует специального обучения специалистов, проводящих аттестацию и принимающих в ней участие. Но если посмотреть другие НД, то обучение должно быть. Например ОСТ 1 00422 требует обучения специалистов.
Курсы повышения, рекомендую метрологическое обеспечение испытаний. Или есть специальные курсы "Аттестация испытательного оборудования".
По поводу обязательности ГОСТов почитайте закон о техническом регулировании.
В предисловии к вышеуказанному ГОСТу написано:

В настоящем стандарте реализованы нормы Закона Российской Федерации «Об обеспечении единства измерений» и Закона Российской Федерации «О сертификации продукции и услуг»

Значит является обязательным.

**Максим Андреев** » 30 сен 2008, 18:20

В предисловии к вышеуказанному ГОСТу написано:

В настоящем стандарте реализованы нормы Закона Российской Федерации «Об обеспечении единства измерений» и Закона Российской Федерации «О сертификации продукции и услуг»

Значит является обязательным.

ИМХО, вывод не верный. Действующий Закон «Об обеспечении единства измерений» НЕ распространяется на испытательное оборудование, а Закон «О сертификации продукции и услуг» вообще отменен.
В соответствии со ст. 46 ФЗ "О техническом регулировании" ГОСТы

подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц,
государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

Вопрос остается открытым подпадает ли ГОСТ Р 8.568-97 под действие статьи 46?
ИМХО - нет, посему ГОСТ Р 8.568-97 не обязателен.

Если результаты измерений ИО подпадают под сферу ГКиН, надо аттестовывать и используется для этого как раз этот ГОСТ.

**Иванова Ольга** » 30 сен 2008, 20:12

Спасибо за ответы!
Конечно, испытательное оборудование :oops:

Результаты испытаний не попадаю под ГКиН. Это внутризаводская лаборатория, проблема в том, что в составе организации нет обученного метролога, и не очень понятно, есть ли необходимость в его обучении. И однозначного ответа, к сожалению, также не можем найти. При этом аттестацию оборудования делаем, применяя как раз ГОСТ по аттестации.

на право аттестации д.б. аккредитация, итогом выступает свидетельство об аттестации, в котором указан диапазон изvерений данным ИО.

**Максим Андреев** » 30 сен 2008, 20:40

на право аттестации д.б. аккредитация

Не должна быть, а МОЖЕТ быть.

**Денис Сергеев** » 30 сен 2008, 20:42

Анастасия Борзенко писал(а):на право аттестации д.б. аккредитация, итогом выступает свидетельство об аттестации, в котором указан диапазон изvерений данным ИО.

Аккредитация должна быть или может быть? И если должна, то где прописано?

**Татьяна Герман** » 30 сен 2008, 21:20

Аккредитация должна быть на право проведения первичной аттестации, если оборудование -ИО попадает под сферу обороны и безопасности и вы проводите первичную аттестацию сами без 32 ГНИИИ или других аккредитованных 32-ым ГНИИИ организаций. Для проведения периодической аттестации, аккредитации не требуется.

**Кожатов Роман** » 30 окт 2008, 17:12

У меня вопрос по измененной редакции ГОСТ Р 8.568-97
п.п.5.5. Первичную аттестацию ИО проводит комиссия, назначаемая руководителем предприятия по согласованию с государственным научным метрологическим центром и (или) ОГМC, если их представители должны учавствовать в работе комиссии.

Вопрос №1. Для чего нужно согласовывать с ЦСМ состав комиссии по проведению первичной аттестации??

Вопрос №2 (а точнее Недоразумение №2). ...если их представители должны учавствовать в работе комиссии. А что может быть так, что и НЕ ДОЛЖНЫ??? Тем более сразу же по тексту ГОСТа перечисляется из кого должна состоять комиссия по проведению первичной поверки.

Спасибо.

Не нужно распространять закон Об обеспечении единства измерений на ИО! Это расширительная практика !

Если результаты измерений ИО подпадают под сферу ГКиН, надо аттестовывать и используется для этого как раз этот ГОСТ

ИО воспроизводит внешние воздействующие факторы или режимы функционирования, но ни как не измеряет! Путаница в понятиях приводит к путанице в действиях. И еще одно замечание. Почему ГОСТы стали называть национальными стандартами, а не ГОСУДАРСТВЕННыми ......

**Кожатов Роман** » 31 окт 2008, 09:48

Егоров Виктор Васильевич писал(а):Не нужно распространять закон Об обеспечении единства измерений на ИО! Это расширительная практика !

Простите..."расширительная практика"???Что это? поясните плиз)

**Кожатов Роман** » 31 окт 2008, 10:05

Кожатов Роман писал(а):У меня вопрос по измененной редакции ГОСТ Р 8.568-97
п.п.5.5. Первичную аттестацию ИО проводит комиссия, назначаемая руководителем предприятия по согласованию с государственным научным метрологическим центром и (или) ОГМC, если их представители должны учавствовать в работе комиссии.

Вопрос №1. Для чего нужно согласовывать с ЦСМ состав комиссии по проведению первичной аттестации??

Вопрос №2 (а точнее Недоразумение №2). ...если их представители должны учавствовать в работе комиссии. А что может быть так, что и НЕ ДОЛЖНЫ??? Тем более сразу же по тексту ГОСТа перечисляется из кого должна состоять комиссия по проведению первичной поверки.

Спасибо.

Кто-то может ответить по данному вопросу?

**Татьяна Герман** » 31 окт 2008, 11:54

Может быть, не ЦСМ а 32 ГНИИИ

Представители ЦСМ должны присутствовать если
см ГОСТ Р 8.568
при использовании испытательного оборудования для испытаний продукции с целью ее обязательной сертификации или испытаний на соответствие обязательным требованиям государственных стандартов или при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд

А могут и не участвовать если испытываемая продукция поставляется для нужд сферы обороны и безопасности тогда 32 ГНИИИ МО РФ

У меня тут другой вопрос, а если продукция и для тех и для других целей? Видимо необходимо в комиссию приглашать и ЦСМ И 32 ГНИИИИ. Или все же достаточно одного?
И вообще то непонятно, зачем нужен приказ руководителя предприятия на проведение первичной аттестации ещё и согласовывать его с другими организациями?

**Дмитрий Чекунов** » 06 ноя 2008, 10:55

Татьяна Герман писал(а):Может быть, не ЦСМ а 32 ГНИИИ

Представители ЦСМ должны присутствовать если
см ГОСТ Р 8.568
при использовании испытательного оборудования для испытаний продукции с целью ее обязательной сертификации или испытаний на соответствие обязательным требованиям государственных стандартов или при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд

А могут и не участвовать если испытываемая продукция поставляется для нужд сферы обороны и безопасности тогда 32 ГНИИИ МО РФ

У меня тут другой вопрос, а если продукция и для тех и для других целей? Видимо необходимо в комиссию приглашать и ЦСМ И 32 ГНИИИИ. Или все же достаточно одного?
И вообще то непонятно, зачем нужен приказ руководителя предприятия на проведение первичной аттестации ещё и согласовывать его с другими организациями?

Если для нужд и тех и тех , то да представители и ЦСМ и 32 ГНИИИИ.
Программа и методика первичной аттестации согласовывается с причастными (читаем выше).
Основанием для начала работ является приказ руководителя предприятия.

**Татьяна Герман** » 06 ноя 2008, 11:02

Позвольте не согласится программа и методика согласовывается в порядке установленном на предприятии, в НД не требуется согласования с ЦСМ или ГНИИИ

**Татьяна Герман** » 07 ноя 2008, 11:43

Подскажите что за документ МИ 32/003-2004. поисковик ничего не выдал и в перечне нет.

Идет сслылка в контексте:
"программа и методика первичной аттестации разработана в соответсиве с МИ 32/003-2004"

Егоров Виктор Васильевич писал(а):
Не нужно распространять закон Об обеспечении единства измерений на ИО! Это расширительная практика !

Простите..."расширительная практика"???Что это? поясните плиз)

Это означает то, что ИО не попадает под действие Закона об ОЕИ. Примечание. Была попытка включить ИО в Закон об ОЕИ, но не прошла.
Обязательные требования к ИО будут скорее всего изложены в технических регламентах.

Форум по менеджменту качества

Аттестация оборудования

Аттестация оборудования

Кто сейчас на конференции