Никто не хотел, но случилось

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 21 апр 2019, 08:34

Антoн Koбелькoв писал(а):Потому что они изначально этого хотят. И если им менеджмент не отбивает желание, они это делают без дополнительной мотивации.

Это Вы так думаете [не понятно почему :D ] что все люди живут в парадигме теории "Y" теории Дугласа Макгрегора. Но много людей живут и в парадигме теории "X". И тут уже самое главное, не Ваши надежды, что оно само по себе рассосется, а окружающий мир зацветет и заколосится :D , а что Вы конкретно предлагаете менеджменту, как консультант, чтобы это счастливое будущее наступило :D . А Ваших предложений никто и не увидел, одни пустые надежды :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Антoн Koбелькoв » 21 апр 2019, 08:35

Роман Озеранский писал(а):В Интернете миллионы ссылок на то, что есть венчур , и ни в одной из них не написано, что венчур - производство косяков .

По сути там именно это и написано. Да, слово "косяк" там нет, это терминология конкретно этого форума.

Роман Озеранский писал(а):рискованный научно-технический или технологический бизнес. Где Вы тут увидели слово (понятие) косяк?

Увидел в слове "риск", в нем две последних буквы из слова "косяк". Неспроста!
Да, в бизнес-литературе об этом писать правительство запретило. Но мы то знаем!

Михаил Шустер писал(а):Больница в головах стейкхолдеров
Проблема в том, что стейкхолдеры - тоже в головах стейкхолдеров

Главное, чтобы они могли договориться.
Стейкхолдеры могут создать организацию с выдуманными целями, которые находятся исключительно в их головах. И с выдуманными стейкхолдерами, которых никто не видел. Примеров сколько угодно, например, секты. Но и такая организация будет работать!

Косяк - точка зрения одного стейкхолдера на точку зрения другого

Тут надо искать конечно варианты, чтобы все стейкхолдеры были удовлетворены. Если они не будут - больница не состоится. А раз состоялась, значит все довольны.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 21 апр 2019, 08:39

Антoн Koбелькoв писал(а):По сути там именно это и написано.

По сути там написано не про косяки/ошибки, а про риски.
Антoн Koбелькoв писал(а):Увидел в слове "риск", в нем две последних буквы из слова "косяк". Неспроста!

Это аргументация от менеджера-консультанта по управлению :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Антoн Koбелькoв » 21 апр 2019, 08:40

Роман Озеранский писал(а):Это Вы так думаете [не понятно почему ] что все люди живут в парадигме теории "Y" теории Дугласа Макгрегора. Но много людей живут и в парадигме теории "X".

Люди из парадигмы Х давно уже почти никому не нужны. Потому что организации, в которых они нужны, ориентированы на экстенсивное развитие, которое сейчас невозможно. Поэтому парадигма Х в людях быстро из людей выветрится.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Михаил Шустер » 21 апр 2019, 08:47

Сведение стейкхолдеров - аз системного инжиниринга
Косяк - основа развития. Без кикса нет джаза
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 21 апр 2019, 08:49

Антoн Koбелькoв писал(а):Люди из парадигмы Х давно уже почти никому не нужны.

Но от этого они никуда не деваются, и в бизнесах, их находится - вагон и маленькая тележка :D .
Антoн Koбелькoв писал(а):Поэтому парадигма Х в людях быстро из людей выветрится.

Это все из разряда, что все само собой рассосется, а оно не рассосется, с какого бодуна :D ? Вы как консультант, тоже предлагаете менеджменту немного подождать, пока работники сами по себе, с течением времени "переродятся" из теории "X" в теорию "Y" :D ? И что, в менеджменте находятся дураки, какие Вам верят :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Антoн Koбелькoв » 21 апр 2019, 09:02

Роман Озеранский писал(а):Но от этого они никуда не деваются, и в бизнесах, их находится - вагон и маленькая тележка

Девушки не любят людей Х, потому что они неуспешны. И детей от них не рожают. Постепенно эта парадигма и вымрет вместе со своими носителями.

Роман Озеранский писал(а):Вы как консультант, тоже предлагаете менеджменту немного подождать, пока работники сами по себе, с течением времени "переродятся" из теории "X" в теорию "Y"

У людей из теории "Х" есть место в организации, но оно все ниже и ниже по уровню зарплаты. Самые успешные из людей Х- это старые опытные эксперты в узких областях, которые не хотят знать ничего из смежных разделов знаний.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Антoн Koбелькoв » 21 апр 2019, 09:07

Михаил Шустер писал(а):Сведение стейкхолдеров - аз системного инжиниринга
Косяк - основа развития. Без кикса нет джаза

А больница - это бренд в головах стейкхолдеров - пациентов. Если они заболевают, они ищут организацию с названием"больница", а еще "поликлиника". Ну и свято место пусто не бывает: эти организации действительно возникают и функционируют.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 21 апр 2019, 09:11

Антoн Koбелькoв писал(а):Девушки не любят людей Х, потому что они неуспешны.

Любовь зла, полюбишь и козла :lol: .
Антoн Koбелькoв писал(а):У людей из теории "Х" есть место в организации, но оно все ниже и ниже по уровню зарплаты.

А их это вполне устраивает, и будут они мертвым грузом висеть на теле организации. Я не услышал Ваших предложений, что делать, или опять предложите ждать в надежде, что все рассосется :lol: ?
Антoн Koбелькoв писал(а):Самые успешные из людей Х- это старые опытные эксперты в узких областях, которые не хотят знать ничего из смежных разделов знаний.

А им это и не надо, они профессионалы в узкой сфере, их за это ценят и их это устраивает.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Антoн Koбелькoв » 21 апр 2019, 09:45

Роман Озеранский писал(а):Любовь зла, полюбишь и козла

Если подходить к делу статистически, то скорее нет )

Роман Озеранский писал(а):А их это вполне устраивает, и будут они мертвым грузом висеть на теле организации.

Почему мертвым? Я же написал - "есть место в организации". Значит, не висеть будут, а вполне себе поддерживать.

Роман Озеранский писал(а):А им это и не надо, они профессионалы в узкой сфере, их за это ценят и их это устраивает.

Их самолюбию очень не нравится, когда какая-то пигалица из поколения Y начинает получать больше его. А это реальность. Умение коммуницировать становится ценнее, чем экспертиза в конкретной области.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Евгений Жуков » 21 апр 2019, 09:49

Ничёси сколько вы тут за воскресное утро написали!
Вы у нас шо - Пурим не празднуете?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 21 апр 2019, 10:06

Антoн Koбелькoв писал(а):Если подходить к делу статистически, то скорее нет )

Вы когда знакомились со своей будущей женой, подходили к ней статистически :lol: ?
Антoн Koбелькoв писал(а):Почему мертвым? Я же написал - "есть место в организации". Значит, не висеть будут, а вполне себе поддерживать.

Они не будут рыть землю носом с радостью, и будут работать по принципу - "есть команда от начальника - работаю, нет команды - сплю в канаве" :D . Как бы Вам это НЕ нравилось, но такие бизнесы на рынке не живут по причине своей неконкурентоспособности :D . Поэтому менеджмент и обращается к Вам, как к консультанту - подскажи что делать? И все что Вы им можете сказать - подождите чуток, оно само рассосется, и работники из теории "X" перейдут в теорию "Y" :D . Время идет, а работники не хотят "перерождаться", после чего менеджмент думает - на хрен нужны такие консультанты :lol: ?
Антoн Koбелькoв писал(а):Их самолюбию очень не нравится, когда какая-то пигалица из поколения Y начинает получать больше его. А это реальность.

А это еще вопрос, реальность это или нет. Если человек - узкопрофильный профессионал и его некем заменить, то никакая "пигалица из поколения Y" его не заменит, и на рынке труда таких как он, нет. И зная это он вполне себе может выставить условие менеджменту - или я, или она :lol: . А менеджмент опять бежит к Вам - Антон, помогите, тут узкопрофильный специалист поставил меня раком, что мне делать :lol: ? Вам есть чем помочь менеджменту в этих условиях :twisted: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Антoн Koбелькoв » 21 апр 2019, 10:21

Роман Озеранский писал(а):Вы когда знакомились со своей будущей женой, подходили к ней статистически ?

Обязательно. Пока человека до конца не знаешь, других вариантов как бы и нет.

Роман Озеранский писал(а):Как бы Вам это НЕ нравилось, но такие бизнесы на рынке не живут по причине своей неконкурентоспособности

У поколения Х есть единственное преимущество: ему требуется платить низкую З/П. Если компетенций поколения Y на данной позиции не требуется, то зачем переплачивать?

Роман Озеранский писал(а):Если человек - узкопрофильный профессионал и его некем заменить

Смотря в какой области профессионал. Если в области ключевых компетенций организации, то бизнес под угрозой: по уровню его значимости его необходимо включать в состав партнеров организации, а исполнять роль партнера он не сможет.

Если это вторичная по важности область, то можно рассмотреть вариант перехода на аутсорсинг.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 21 апр 2019, 10:33

Антoн Koбелькoв писал(а):У поколения Х есть единственное преимущество: ему требуется платить низкую З/П. Если компетенций поколения Y на данной позиции не требуется, то зачем переплачивать?

Я ведь не про это, я не говорю что X плохо, а Y хорошо, я совершенно про другое, а Вы не можете про это как консультант ничего сказать. Вопрос прост как 3 копейки, что должен сделать менеджмент, чтобы народ в компании рыл землю носом, да еще с радостью - читай, делал бизнес эффективным, т.е. "переродился" из X в Y. Именно это нужно каждому первому бизнесу, и от Вас как от консультанта ждут предложений. А предложений у Вас нет, все что Вы говорите - подождите, само рассосется :lol: .
Антoн Koбелькoв писал(а):Если в области ключевых компетенций организации, то бизнес под угрозой

Как же так, Вы же говорили про "пигалицу из поколения Y", какая получает больше него. Вот пускай она его и заменяет :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Евгений Жуков » 21 апр 2019, 10:34

Относительно Иксов и Игреков
Тезисы инсайдера

Оперировать только сущностью "Работа" недостаточно
В рассмотрение с неизбежностью необходимо включить:
1) объём времени, который стафф вынужден израсходовать на выполнение "Работы"
2) количество физиологических ресурсов, которые стафф вынужден израсходовать на выполнение "Работы"
и
3) объём компенсации, которую антифстафф готов выделить стаффу

В ординарной ситуации, когда объём "Работы" монотонно возрастающий, а объём компенсации монотонно убывающий (с учётом инфляции), стафф радости антистаффа не разделяет
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Антoн Koбелькoв » 21 апр 2019, 10:36

Роман Озеранский писал(а):что должен сделать менеджмент, чтобы народ в компании рыл землю носом, да еще с радостью - читай, делал бизнес эффективным, т.е. "переродился" из X в Y.

Если в компании уже работает поколение Y, то менеджменту достаточно не мешать своими указаниями. Если это поколение Х, то только развивать. Сколько времени и усилий на это понадобится - сильно зависит от стартовых условий.

Роман Озеранский писал(а):Как же так, Вы же говорили про "пигалицу из поколения Y", какая получает больше него. Вот пускай она его и заменяет

В том то и дело, что пигалица заменить не сможет - потому и под угрозой. Впрочем и здесь есть выход - сменить бизнес.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Евгений Жуков » 21 апр 2019, 10:39

Антoн Koбелькoв писал(а):Смотря в какой области профессионал. Если в области ключевых компетенций организации, то бизнес под угрозой: по уровню его значимости его необходимо включать в состав партнеров организации, а исполнять роль партнера он не сможет


Да согласен. Роль ключевого "партнёра" - это не про него
В описанной ситуации он ключевой "инвестор". При этом его нематериальный актив (его инвестиция) является скелетом рассматриваемого бизнеса
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Евгений Жуков » 21 апр 2019, 10:41

Антoн Koбелькoв писал(а):поколение Y

Давайте сначала составим вербальную дефиницию этому буквосочетанию. В формате операционного, желательно, определения
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Антoн Koбелькoв » 21 апр 2019, 10:47

Евгений Жуков писал(а):антифстафф

Кстати, отличный термин :-D

Давайте сначала составим вербальную дефиницию этому буквосочетанию. В формате операционного, желательно, определения

Подтвержденное на деле желание брать ответственность и осваивать новые области знаний, необходимые для выполнения поставленной задачи совместно с коллегами.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Евгений Жуков » 21 апр 2019, 10:52

Ну а по жизни эти вопросы уже нашли отражение в искусстве. "Сова - эффективный менеджер"

Пример:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16