Вопрос по управлению

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 19 май 2017, 13:10

Иван Павлович писал(а):Вы не поверите, но вот сижу направляю инфу в отделы по выявленным несоответствиям, проверяю полученные результаты по выявленным причинам и разработанным КД и ПД, обычная рутина.....

Я не понимая одного, а почему вопросами КД и ПД не занимаются владельцы процессов, отвечающие за это, как и за результат процессов в целом, а этим занимаетесь Вы - МК, кто за результат процесса не отвечает ни в какой степени? В системе менеджмента конь не валялся и МК это сам признает, и вместе с тем занимается хренью - не свойственной для себя работой.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33957
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Виталий Эйнула » 19 май 2017, 13:14

Иван Павлович писал(а):Клиенту необходимо показать насколько эти 100% снижаются за месяц в зависимости от того, сколько дней простаивает 1 или 2 или три системы.


если бы я был этим клиентом, то единственное условие которое мне нужно выполнить, это сохранение необходимой температуры воздуха для работоспособности магазина (соблюдение сроков годности продуктов или темп. охлаждения серверов или обогрев оборудования и т.д. )и уж точно не коэф. загрузки оборудования.
Или Ваш клиент это владелец этих систем, который предоставляет услугу по кондиционированию, и потеря загрузки систем снижает оплату услуги?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Евгений Жуков » 19 май 2017, 13:15

Иван Павлович писал(а):Пытаюсь все это учесть одной формулой, пока безуспешно....

Я предлагаю делать в Икселе. Или любой иной электронной таблице
Можно, конечно, всё в одну формулу собрать. Там будет два знака суммирования и КИ с "i" и "j", где "i" - номер единицы оборудования, а "j" - номер дня
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4035
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 19 май 2017, 13:39

Виталий Эйнула писал(а): клиент это владелец этих систем, который предоставляет услугу по кондиционированию, и потеря загрузки систем снижает оплату услуги?

Все верно
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Виталий Эйнула » 19 май 2017, 13:50

Иван Павлович писал(а):Все верно


понял. но все равно вторую заинтересованную сторону нельзя упускать из виду. договор то на услугу должен предусматривать регламентные работы и останов оборудования, при этом цена договора уже установлена и она вроде как меняться не должна, это первое. второе, из условий же договора должно вытекать "предмет договора" типа: организация бесперебойной работы систем кондиционирования. Третье- в паспортах на кондиционеры(систему) должно быть указано как проводится ТО, ТО1 и ТО2
еще нюанс системы установлены в одном помещении? или в разных?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 19 май 2017, 14:04

Коэффициент использования оборудования
КИ = 100-(время простоя/кол-во рабочих дней в отчетном месяце)*100

кол-во простоев* дней в отчетном месяце* КИ
0* 30* 100
1* 30* 96,7
2* 30* 93,3
3* 30* 90
4* 30* 86,7
5* 30* 83,3

А что если использовать вот эту простую формулу? Чем больше простоев, тем меньше значение КИ. Мы можем согласовать с Клиентом, что например будем поддерживать КИ= 90 и не меньше. Чем выше КИ, тем соответственно выше Коэффициент использования оборудования
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Евгений Жуков » 19 май 2017, 14:07

Иван Павлович писал(а):А что если использовать вот эту простую формулу?

Норм
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4035
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 19 май 2017, 14:34

Иван Павлович писал(а):КИ. Мы можем согласовать с Клиентом, что например будем поддерживать КИ= 90 и не меньше. Чем выше КИ, тем соответственно выше Коэффициент использования оборудования

А зачем клиенту нужны все эти тонкости? Это исключительно Ваши проблемы, а Вы их сваливаете на клиента. Его интересуют две вещи:
- температурный режим (типа, не ниже -18 градусов Цельсия на выходе системы)
- бесперебойная работа системы.
Как Вы все это будете достигать и с каким коэффициентом использования оборудования - Ваша проблема.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33957
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 19 май 2017, 14:44

Ранее клиент обращался к нам по поводу ремонта его сплит системы, в пенале отказал электродвигатель. Тот двигатель Клиент сам демонтировал и отдал в шарашкину контору на ремонт, а эта шарашка закрылась и не открывается. Марка кондея редко китайская, его ему продали тоже непоймигдетеперьискать продавцы. Примерно подобрали модель моторчика, клиенту отправляли фото данного двигателя, ответ был, что это тот двигатель, на месте посмотреть сложно т.к. он от нас дальше 100 километров, смысл есть ехать только уже с ремонтом. Двигатель мы заказали - привезли- ПОЕХАЛИ К КЛИЕНТУ УСТАНАВЛИВАТЬ - не подошел. Ситуацию решили другим движком и клиент доволен.

Будет прорабатываться возможность возврата его поставщику чтобы з/ч не пылилась на складе до лучших времён.
Вопрос - тот ошибочно заказанный движек это для нас несоответствующая продукция? Или просто прописать действия по возврату таких неподошедших з/ч в описании процесса?
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 19 май 2017, 14:57

Евгений Жуков писал(а):
Иван Павлович писал(а):А что если использовать вот эту простую формулу?

Норм

Спасибо! Но вот надо к этой формуле привязать "количество имеющегося оборудования" и "количество оборудования на ремонте". Допустим из 6 компрессоров 2 вышли из строя, новые покупать у Клиента возможности нет и он отдает их на ремонт (вопрос о том, как решим вопрос с кондиционированием пока не рассматриваем). Тогда нам надо заложить в формулу этот вынужденный простой оборудования, иначе наш КИ рухнет ниже 70 а это неверно, т.к. мы в подобной ситуации поддерживаем работу только оставшихся 4-х компрессоров. Куда это можно прикрутить к той формуле?
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Евгений Жуков » 19 май 2017, 15:11

Иван Павлович писал(а):Тогда нам надо заложить в формулу этот вынужденный простой оборудования, иначе наш КИ рухнет ниже 70 а это неверно, т.к. мы в подобной ситуации поддерживаем работу только оставшихся 4-х компрессоров. Куда это можно прикрутить к той формуле?

Учитывать это надо
Можно без формулы. Вербальным пояснением до расчёта
Что-нибудь такое: "С 18 по 23 число два агрегата (номера такие-то), были на ремонте. в этот период КИ составлял столько-то %"

PS Может кто-нибудь подключится к обсуждению и подскажет иной способ. Надеюсь на коллег
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4035
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 19 май 2017, 15:23

Евгений Жуков писал(а):PS Может кто-нибудь подключится к обсуждению и подскажет иной способ. Надеюсь на коллег

Евгений, все это ложные посылы с высчитыванием коэффициента простоя оборудования. Ложные, потому что клиенту нужно совершенно иное, о чем я писал выше:
- температурный режим обеспечиваемый системой
- бесперебойная работа системы
И тут возникает самый неприятный вопрос - а при каком коэффициенте простоя оборудования, обеспечиваются эти два дефиса :D ? И вот тут Иван поплыл, у него нет ответа. Он пишет выше - "наш КИ рухнет ниже 70 а это неверно". Вот эта цифра 70, она с какого потолка взялась, она обеспечивает два выше озвученных дефиса :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33957
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 19 май 2017, 15:30

Роман Озеранский
Иван Павлович писал(а):
Виталий Эйнула писал(а): клиент это владелец этих систем, который предоставляет услугу по кондиционированию, и потеря загрузки систем снижает оплату услуги?

Все верно

- температурный режим обеспечиваемый системой
- бесперебойная работа системы

Это другой вопрос, важный-преважный, но пока его не затрагиваем, т.к. пока есть более насущный вопрос. Вы инженер или математик? Не можете конкретно подсказать так зачем уводите в сторону?
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 19 май 2017, 15:41

Иван Павлович писал(а):- температурный режим обеспечиваемый системой
- бесперебойная работа системы
Это другой вопрос, важный-преважный
Вы инженер или ?

Иван, я - инженер, и именно поэтому акцентирую внимание на главном, а Вы его акцентируете на преходящем, признавая при этом что вопрос какой поднял я - важный-преважный :D .
Так если он важный-преважный, зачем же заниматься второстепенной хренью?
Вопрос прост как 2 копейки, кто нибудь в Вашей фирме знает, при каком коэффициенте простоя оборудования обеспечивается температурный режим обеспечиваемый системой и бесперебойная работа системы?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33957
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Иван Павлович » 19 май 2017, 15:48

Роман Озеранский писал(а):если он важный-преважный, зачем же заниматься второстепенной хренью?

Мне еще миллион раз написать, что "хрень" (по Вашему) сейчас актуальна? Вы реально считаете, что только Вы видите что от системы кондиционирования ожидают определенных параметров? Успокойтесь, все под контролем. Не видно в Вас инженера, одни пустые фразы вместо конкретных цифр.
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 19 май 2017, 16:13

Иван Павлович писал(а):Не видно в Вас инженера, одни пустые фразы вместо конкретных цифр.

Так я ни на что и не претендую, я не специалист в Ваших системах, Вы - специалист. Вместе с тем, на мой дилетантский вопрос про цифру 70, обеспечивает ли она соответствующий температурный режим и бесперебойную работу системы, у Вас - специалиста, ответа не нашлось :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33957
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Евгений Жуков » 19 май 2017, 18:37

Роман Озеранский писал(а):Евгений, все это ложные посылы с высчитыванием коэффициента простоя оборудования

Коллега решает поставленную задачу. Спросил совета
Так что ничего личного, только взаимопомощь
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4035
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Роман Озеранский » 19 май 2017, 20:51

Евгений Жуков писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Евгений, все это ложные посылы с высчитыванием коэффициента простоя оборудования

Коллега решает поставленную задачу. Спросил совета
Так что ничего личного, только взаимопомощь

Евгений, я ведь без претензий, я просто хочу достучаться до Ивана (а там дверь закрыта :D ), что есть дела важные, а есть преходящие. Система менеджмента (какой он не занимается :D ), это важное дело, это причина проблем, а то чем занимается Иван, это преходящее дело, это следствие. Более того, это не его дело. Это то же самое, когда сапожник печет пироги :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33957
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Михаил Шустер » 19 май 2017, 22:28

Иван Павлович писал(а):Вопрос - тот ошибочно заказанный движек это для нас несоответствующая продукция? Или просто прописать действия по возврату таких неподошедших з/ч в описании процесса?

-Изя, сколько будет дважды два?
-А мы покупаем, или продаем?
Для аудитора-не знаю, а для вас-несоответствующая. Вы работали вхолостую, даже если не понесли прямых убытков. Потратили время, рисковали репутацией. Ситуация не должна повторяться, систему нужно подналадить. Или не нужно, если это явно единичный случай
Нет никакого смысла делать лишнее, важно не перепутать его с нелишним. Собственно, то же говорит и Деминг другими словами: общие, специальные...
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 727 раз.

Re: Вопрос по управлению

Сообщение Евгений Жуков » 19 май 2017, 22:41

Роман Озеранский писал(а): я просто хочу достучаться до Ивана
...
Более того, это не его дело

Ну поставят коллеге задачу по эффективности - будет решать эту задачу

Вот покупал я домой кондиционер. Ну и выбрал инверторный. Покупная стоимость гораздо выше. Совокупная стоимость владения ниже. Вот и принял я решение по эффективности

А на работе поставили обычный. Потому что агрегат за наш счёт, а электричество - не мы платим

Так что будет коллеге поставлена задача - будет её решение. А вот если смысл ему поднимать волну по технико-экономическим показателям эксплуатации (вырабатывания холода) - так это Ивану Павловичу виднее
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4035
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1