Целеполагание

[Роман Озеранский]

Коллеги, а есть у кого иная практика целеполагания по стандарту ISO 9001:2015, кроме как у Максима Ивановича, кто реально устанавливает цели процессам, уровням и функциям, как того требует стандарт ?

[Михаил Шустер]

Зачем так примитивно?
Целеполагание-один из столпов системного подхода. Написаны тонны умных слов и, в общем-то, все понятно. Хотя с развитием подхода в социальную сторону, принятием мультиразумной парадигмы, становится сложнее. Или на таком уровне слабО?
Еще есть столп "деятельность". Там если троллить - вообще Клондайк

[Роман Озеранский]

Зачем так примитивно?

Это ты к тому что цели д.б. установлены процессам, уровням и функциям? Так это вопрос к ISOшникам.

[Евгений Жуков]

Устанавливаем
?

[Роман Озеранский]

Устанавливаем
?

Судя по сообщениям Максима Ивановича, ребята не выполняют требования ISO 9001:2015.

[Евгений Жуков]

Ну если
а) продажи идут
и
б) сертификат есть
то нечего переживать

[Роман Озеранский]

и
б) сертификат есть
то нечего переживать

Вот к этому пункту и есть вопрос - а почему сертификат еще есть ? Организация не выполняет требования ISO 9001:2015, ОС спит в канаве и не отнимает у организации сертификат . И организация и ОС вводят потребителя в заблуждение, если не сказать - нагло лгут потребителю, что организация выполняет требования стандарта .
Мы тут много говорили о "липовой" сертификации, так в данном случае, разницы между этим сертификатом и тем, какой можно пойти купить за копейки у владельца цветного принтера, нет никакой .

[Гаврилов Юрий]

Организация не выполняет требования

как докажете?

[Роман Озеранский]

Организация не выполняет требования

как докажете?

Зачем задавать риторический вопрос, смотрите ответы Максима Ивановича. Его организация не устанавливает требования по целеполаганию к уровням и функциям. По крайней мере в своих ответах он этого не сумел показать. Про цели процессов информации нет.

[Иван Павлович]

Целеполагание-один из столпов системного подхода

Знаю пару компаний, где системность очень даже присутствует, но целепологания нет, точнее оно конечно есть, но не долгосрочное, специально целей по качеству, целей на год (кроме плановых показателей) и прочего, нет. Есть какая-то проблема, например со складским учетом, вот "дошли до нее руки" и только тогда ставится цель, что к такому-то числу надо выполнить то-то и то-то и плюс список задач с ответственными. Ставить цели на год почти бессмысленно, все меняется очень быстро, меняются приоритеты и важное сегодня уходит на второй план.

[Максим Иванович]

Про цели процессов информации нет.

Цели процессов устанавливаются в картах процессов.
По остальному я (и ОС) считаю, что выполняется вышеописанным образом. Или для выполнения требований стандарта нужны бумажки "Цели функций" и "Цели уровней"?

[Роман Озеранский]

По остальному я (и ОС) считаю, что выполняется вышеописанным образом.

Поэтому я и спрашиваю, что же это за ОС такой либеральный, какой не отнимает сертификат у фирмы не выполняющей требования ISO 9001:2015 ? Стандарт предъявляет конкретное требование - организация должна определить цели уровней и цели функций. Вместо этого, организация придумывает то, чего стандарт не требует, т.е. отсебятину - "Цели должности" и "Функции". ОС спит в канаве, делая вид что требования стандарта исполнены .

Или для выполнения требований стандарта нужны бумажки "Цели функций" и "Цели уровней"?

Совершенно правильно, именно "Цели функций" и "Цели уровней" требует определять стандарт .

[Роман Озеранский]

Цели процессов устанавливаются в картах процессов.

Максим Иванович, так в чем же Ваша логика? Вы же определили цели процессов, а не что-то иное, так почему же вместо целей уровней и целей функций, вы определили цели должности и функции?

[Максим Иванович]

Организацию это устраивает. Нам не нужно плодить дополнительных сущностей.

[Роман Озеранский]

Организацию это устраивает. Нам не нужно плодить дополнительных сущностей.

Так надо было покупать сертификат, и дешевле по сравнению с официальной сертификацией, ОС тревожить вообще не будет, ну и лишние сущности не плодятся, а так Вам пришлось плодить цели процессов, цели должностей, функции, да и много там всякой хрени в стандарте написано, какую Вам пришлось выполнять .

[Максим Иванович]

цели должностей, функции

я ж написал, они нам нужны для работы и были внедрены до ИСО 2015.

Так надо было покупать сертификат

нельзя, потребители тоже не дураки. + у нас есть негласные отраслевые требования, в каких системах проходить сертификацию.

[Максим Иванович]

да и много там всякой хрени в стандарте написано, какую Вам пришлось выполнять

то, что нам не нужно, мы стараемся минимизировать. Не мы работаем для стандарта, а стандарт для нас.

[Михаил Шустер]

системность очень даже присутствует, но целеполагания нет

Иван, насчет целеполагания лучше к оригиналу. Роман вертит это слово, как цыган солнце. И по моему не понимает его значения
Во всем нужен здравый смысл. В описанном вами случае он, похоже, присутствует. "Цель" и "Документ" - это принципиально разные сущности. Угадайте, какая первична?
Даже в теории права наличие писанных законов не принципиально. Не во всех версиях, конечно...
Нынешний системный подход более сетевой, чем иерархический. Социальный. В нем "цель" - то, что объединяет достаточно автономные объекты (людей) в их самореализации. Эта цель имеет очень мало соприкосновения с бумажкой под тем же названием

[Роман Озеранский]

Нынешний системный подход более сетевой, чем иерархический. Социальный. В нем "цель" - то, что объединяет достаточно автономные объекты (людей) в их самореализации. Эта цель имеет очень мало соприкосновения с бумажкой под тем же названием

Миш, ты о чем? Ребятам нужна бумажка на стенку в виде сертификата. Если бы ОС, какой их сертифицировал, не был тряпкой , он бы их заставил выполнять требования ISO 9001:2015. И у ребят бы в момент появились "цели уровней" и "цели функций", даже не смотря на то, что эти цели им задаром не нужны . Кстати, а что ты как практик думаешь про "цели уровней" и "цели функций", в организации где ты работаешь, есть такие сущности?

[Михаил Шустер]

Да при чем тут "ребята"?
Это твой сайт, а ты низвел уровень обсуждения ниже плинтуса