Целеполагание

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Целеполагание

Сообщение Надежда Лихова » 28 янв 2016, 23:54

Михаил Шустер писал(а):Андрей,
когда создавалось ИСО-прогрессивное НА ТОТ МОМЕНТ образование. Теперь это и прошлое, и тормоз

Да. Особенно в том виде, как меня заставляют его сейчас внедрять... Это не тормоз, это КАТАСТРОФА. Хотя, наверно, дело не только (не столько) в ИСО, сколько в моих руководителях))) Но с процитированным утверждением на сегодняшний день я внутренне как-то очень уж согласна)))
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Сергей Прохоров » 29 янв 2016, 11:18

Сергей Трофимов писал(а):Сергей, а можете чуть подробней? Просто есть большая разница в премировании от результатов продаж в % от прибыли или выполнению плана в %.
У вас судя по всему второе.

Андрей Горбунов писал(а):И я, честно говоря, с очень большой осторожностью отношусь к стимулированию продажников только через процент продаж

Премируют всех сотрудников. Ибо выполнение плана продаж на производственном предприятии заслуга не только продажников. Вопросы маржинальности сделок обсуждаются коммерческим и генеральным в случае, если можно/нужно прогнуться от нормы. У продажников другие стимулы. Добавил клиента - конфета. Добавил страну - большая конфета. Потерял клиента - расстрел через повешение.
Семен Семенович писал(а):как бы, за что премируют - то и есть цели.

Таки да.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Александр Соколов » 03 фев 2016, 13:59

:D
Последний раз редактировалось Александр Соколов 03 фев 2016, 14:27, всего редактировалось 1 раз.
Александр Соколов
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:54
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Семен Семенович » 03 фев 2016, 14:08

Александр Соколов писал(а):Прошлое и тормоз.

любое прошлое - тормоз. Даже безотносительно ИСО-МИСО.
Вспомним свою жизнь, свое детство, школу, город, страну. Сплошные тормоза.
Семен Семенович
 

Re: Целеполагание

Сообщение Александр Соколов » 03 фев 2016, 14:24

Михаил Шустер писал(а): Теперь это и прошлое, и тормоз


Прошлое и тормоз.
Прошлое - это то время (начиная с 1949, год создания комитета ИСО) когда. создавшимся экономическим условиям. требовалось нечто такое, что могло бы быть целью, к которой надо стремиться, и было сравнительной оценкой и параметрами, по которым определялось текущее состояние. И многим показалось, что вот оно решение многих проблем - ИСО! Сейчас период переоценки или ожидание нового.
Тормоз. Любая система должна на чём-то базироваться, т.е. должен быть документ в котором должно быть приведено описание системы и принцип ее действия. Самый подходящий это стандарт. Важность стандартизации неоспорима.
Но у стандарта свой цикл жизни. Пока стандарт разрабатывается, обсуждается и согласовывается условия меняются. И при введение его в действие, он в какой-то мере устаревает к текущей жизни, да и к тому-же не может учесть всего многообразия экономической деятельности. Поэтому его, на мой взгляд, необходимо рассматривать как рекомендации, из которых брать необходимое.
Деминг рассматривал каждую организацию как что-то своеобразное, к которой нужен индивидуальный подход.
Александр Соколов
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:54
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Александр Соколов » 03 фев 2016, 15:29

Михаил Шустер писал(а):стратегическое планирование, а также среднесрочное и оперативное".


Тоже считаю, что пренебрежение данными видами планирования не ведет к позитиву.
В разработке одного из институтов, среднесрочное трактуется как тактическое. Но суть не в этом.
На семинаре обратили наше внимание на то. что все эти виды взаимосвязаны между собой и ни один не должен превалировать по отношению к другому, и к чему приводит. если игнорировать это правило, привели пример из практики одного известного предприятия. Упор на оперативное планирование дало кратковременное увеличение прибыли, пренебрежение другими видами планирования привело через некоторое время к провалу.
Александр Соколов
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:54
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Александр Соколов » 03 фев 2016, 15:32

Семен Семенович писал(а):любое прошлое - тормоз.


А без прошлого есть будущее? :?
Александр Соколов
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:54
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Семен Семенович » 03 фев 2016, 15:38

Александр Соколов писал(а):
Семен Семенович писал(а):любое прошлое - тормоз.


А без прошлого есть будущее? :?

тот, кто топчет свое прошлое обречен на отсутствие будущего
Семен Семенович
 

Re: Целеполагание

Сообщение Александр Соколов » 03 фев 2016, 15:59

Семен Семенович писал(а): кто топчет свое прошлое обречен на отсутствие будущего


Так и я ровно про это.
Александр Соколов
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:54
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 15 янв 2018, 09:56

Кстати коллеги, а как там у вас с практикой целеполагания по стандарту ISO 9001:2015, стандарт уже действует давно, а вы молчите :D . Вместе с тем, стандарт нагнул вас-практиков на установление целей не только для процессов, но и для уровней и функций :D . В очередной раз, привет Андрею Козину, какой говорит, что цели надо устанавливать только субъектам, вместе с тем, и процессы и уровни и функции - объекты, а не субъекты. Что теперь наш практик будет делать :lol: ?
Интересная картинка получается, т.е. организация должна идентифицировать:
- процессы
- уровни
- функции
и потом для каждой из этой сущности определить цели в области качества. Но самое интересное, а кто конкретно должен достигать цели в процессах, уровнях и функциях? Ну ладно процессы, тут можно все спихнуть на ВП :D , а что делать с уровнями и функциями?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34930
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Максим Иванович » 15 янв 2018, 10:40

У нас в должностных инструкциях есть разделы "Цели должности" и "Функции". Соответственно для каждого уровня управления установлены цели и функции.
Специально для Романа - это было все задолго до ИСО 2015 г.
Максим Иванович
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 15 янв 2018, 11:13

Максим Иванович писал(а):Специально для Романа - это было все задолго до ИСО 2015 г.

Давайте разбираться.
Максим Иванович писал(а):У нас в должностных инструкциях есть разделы "Цели должности" и "Функции"

Это все замечательно, но стандарт не требует устанавливать цели должностям, а вот функциям требует. Что есть "функция" в Вашей организации? Какие функции Вы определили в своей организации? И каким функциям Вы установили цели?
Максим Иванович писал(а):Специально для Романа - это было все задолго до ИСО 2015 г.

Что такое "это", что было до ISO 9001:2015? И кстати, а про уровни Вы ничего не сказали, Вы устанавливаете цели уровням, как того требует стандарт? Какие уровни Вы определили в своей организации? И каким уровням Вы установили цели?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34930
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Максим Иванович » 15 янв 2018, 11:34

Роман Озеранский писал(а):не требует устанавливать цели должностям, а вот функциям требует

Это все казуистика. Ну можно заменить "Цели должности" на "Цели". Все равно каждой укрупненной функции работника соответствует определенная цель.

Роман Озеранский писал(а):Что есть "функция" в Вашей организации?

Функция — обязанность, круг деятельности.

Роман Озеранский писал(а):Какие функции Вы определили в своей организации?

Мы их реализовали через функции подразделений и работников. Ну и укрупненно, конечно же, в Уставе.

Что такое "это", что было до ISO 9001:2015?

Установлены цели по функциям. Функции соответствуют определенным уровням.

Роман Озеранский писал(а):Какие уровни Вы определили в своей организации?

Если укрупненно, то примерно так: исполнители (тут есть своя градация) - руководители (тут тоже есть своя градация) - ГД.

Роман Озеранский писал(а):И кстати, а про уровни Вы ничего не сказали, Вы устанавливаете цели уровням, как того требует стандарт?

Только через функции, установленные по уровням.
Максим Иванович
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 15 янв 2018, 11:51

Максим Иванович писал(а):Это все казуистика.

Это не казуистика, это требования стандарта, и Вы их не выполнили. Можно поинтересоваться, а что у Вас за ОС такой, либеральный, не отобравший у Вас сертификат :D ?
Максим Иванович писал(а):Ну можно заменить "Цели должности" на "Цели".

Цели чего/кого? Есть требования стандарта - цели д.б. установлены процессам, уровням, функциям.
Максим Иванович писал(а):Функция — обязанность, круг деятельности.

Отлично, каким обязанностям/кругам деятельности, Вы установили цели?
Максим Иванович писал(а):Установлены цели по функциям. Функции соответствуют определенным уровням.

Так стандарт не этого требует. Он не требует устанавливать цели по функциям, он требует устанавливать цели - функциям.
Максим Иванович писал(а):Если укрупненно, то примерно так: исполнители (тут есть своя градация) - руководители (тут тоже есть своя градация) - ГД.

Т.е. уровни в Вашей организации, это субъекты. Так кому же Вы устанавливаете цели:
- субъектам?
- объектам?
- тем и другим?
Максим Иванович писал(а):Только через функции, установленные по уровням.

Т.е. не выполняете требование ISO 9001:2015 :D
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34930
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Максим Иванович » 15 янв 2018, 14:47

Роман Озеранский писал(а):ожно поинтересоваться, а что у Вас за ОС такой, либеральный, не отобравший у Вас сертификат ?

Нормальный ОС. Просто "сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть - поширше"

Роман Озеранский писал(а):Цели чего/кого?

цели функций подразделений и цели функций должностных лиц.

Роман Озеранский писал(а):он требует устанавливать цели - функциям.

они и установлены.

Роман Озеранский писал(а):Т.е. уровни в Вашей организации, это субъекты.

ну значит им и установлены. Собрать в кучку ПП и ДИ данного уровня, вот совокупность указанных в них целей и будет целями данного уровня.

Роман Озеранский писал(а):Т.е. не выполняете требование ISO 9001:2015

выполняем.
Максим Иванович
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 15 янв 2018, 15:03

Максим Иванович писал(а):цели функций подразделений и цели функций должностных лиц.

А можно эти цели озвучить? Именно цели функций подразделений и цели функций должностных лиц, а не цели подразделений и должностных лиц :D ?
Максим Иванович писал(а):ну значит им и установлены.

Так стандарт не требует устанавливать цели субъектам (физическим лицам), стандарт требует устанавливать цели процессам, уровням, функциям, а это не субъекты, это объекты :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34930
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Слава Быков » 15 янв 2018, 15:22

Почитал форум АйТишников и понял чего на форуме не хватает для увеличения количества сообщений.
По моему пары десятков запрограммированных вопросов для активности форума более чем достаточно.
Слава Быков
 

Re: Целеполагание

Сообщение Максим Иванович » 15 янв 2018, 15:40

Роман Озеранский писал(а):Именно цели функций подразделений и цели функций должностных лиц, а не цели подразделений и должностных лиц ?

да какая разница, как их назвать?

Роман Озеранский писал(а):стандарт требует устанавливать цели процессам, уровням, функциям

а функции кто реализует? Персонал.
Максим Иванович
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 15 янв 2018, 15:51

Максим Иванович писал(а):да какая разница, как их назвать?

Это вопрос не ко мне, а к ISO 9001, устанавливающего требования.
Максим Иванович писал(а):а функции кто реализует? Персонал.

А это не важно кто их реализует. Есть требования стандарта - цели д.б. установлены процессам, уровням, функциям. И Ваша организация эти требования не выполняет :D . А Ваш ОС спит в канаве, не отнимая у вас сертификата :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34930
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Гаврилов Юрий » 15 янв 2018, 16:41

Слава Быков писал(а):По моему пары десятков запрограммированных вопросов для активности форума более чем достаточно.

достаточно одного про мальчика для битья
Гаврилов Юрий
 

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5