Контекст организации. Документирование

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Контекст организации. Документирование

Сообщение Евгений Жуков » 11 дек 2019, 10:36

Ув. коллеги!
Вопрос по сущности "Понимание контекста организации" (п. 4.1)
1. Какие методы разумны для описания понимания контекста (среды)
2. Какая форма записи разумна для фиксации такового описания
3. Какие методы анализа внутренних и внешних факторов применимы

Мои пояснения:
1. Я давно не занимался 9001, поэтому пропустил этап смены релиза - соответственно вопросы формулирую начального уровня
2. Мне это нужно в контексте 22000
3. Организация: загородный клуб
4. Моя часть общепитовская: рестораны + столовая для стафа + бары, средства размещения, тир, конюшню и пр. не затрагиваю
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4050
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Контекст организации. Документирование

Сообщение Игор Строкин » 11 дек 2019, 11:29

Если не жалко своего времени, посмотрите творение одного форумчанина. Может что полезное найдете.

За это сообщение автора Игор Строкин поблагодарил:
Евгений Жуков (11 дек 2019, 11:44)
Рейтинг: 10%
 
Игор Строкин
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 13:10
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Контекст организации. Документирование

Сообщение Евгений Жуков » 11 дек 2019, 11:45

Ага, спасибо
Форумчанин уважаемый. Поэтому времени не жалко ничуточки

PS Как рихтовать под FSMS мне уже понятно. Я способный :)
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4050
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Контекст организации. Документирование

Сообщение Игор Строкин » 11 дек 2019, 17:32

Евгений Жуков писал(а):Форумчанин уважаемый. Поэтому времени не жалко ничуточки

да ну? Ну пусть так.
Игор Строкин
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 13:10
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Контекст организации. Документирование

Сообщение Андрей Козин » 11 дек 2019, 21:24

Я бы уточнил.

ИСО 9001 4.1 Понимание организации и ее среды. Организация должна определить внешние и внутренние факторы, относящиеся к ее намерениям и стратегическому направлению и влияющие на ее способность достигать намеченного(ых) результата(ов) ее системы менеджмента качества. Организация должна осуществлять мониторинг и анализ информации об этих внешних и внутренних факторах.

ИСО 9000 2.2.3 Среда организации. Понимание среды организации - это процесс. В рамках этого процесса определяются факторы, которые влияют на намерение, цели и устойчивость организации. При этом учитываются такие внутренние факторы, как ценности, культура, знания и результаты деятельности организации. В этом процессе учитываются также такие внешние факторы, как правовые, технологические, конкурентные, рыночные, культурные, социальные и экономические условия.
Примерами средств, которыми организация может выразить свое намерение, являются видение, миссия, политики и цели.

ИМХО. Не устраивайте один раз в год кампанию по определению среды вообще. Это работа постоянная. Понимание среды должно выполнятся применимо к конкретной цели. В дальнейшем необходимо осуществлять ее мониторинг вплоть до момента достижения цели. А где цель там и процессы и риски.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Контекст организации. Документирование

Сообщение Евгений Жуков » 11 дек 2019, 21:39

Андрей Козин писал(а):Это работа постоянная. Понимание среды должно выполнятся применимо к конкретной цели

Ага
Меня интересуют именно способы (технологии) записи
Что именно писать - это я уже понимаю
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4050
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Контекст организации. Документирование

Сообщение Андрей Козин » 11 дек 2019, 21:55

ИМХО А какая в загородном клубе сложилась практика? Так и записывайте. Ведь какие-никакие цели они себе ставят, планируют их достижение. Стандарт вообще никаких требований по документированию среды не устанавливает.

В ООО «ФЛИМ» внешние и внутренние факторы, относящиеся к ее намерениям и стратегическому направлению и влияющие на ее способность достигать намеченных результатов ее системы менеджмента качества определены и включены в повестку плановых совещаний с участием генерального директора. Все пишем в протоколах. Такая сложилась практика.

PS Кое-кто, не буду показывать пальцем, считает что вся работа со средой, целями, процессами проводится вообще только и применительно к разработке системы менеджмента качества.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Контекст организации. Документирование

Сообщение Роман Озеранский » 11 дек 2019, 22:36

Андрей Козин писал(а):PS Кое-кто, не буду показывать пальцем, считает что вся работа со средой, целями, процессами проводится вообще только и применительно к разработке системы менеджмента качества.

Не так, не "применительно к разработке системы менеджмента качества", а для получения сертификата. Коллеги-практики конечно могут надувать щеки, что они крутые и клали с прибором на стандарт, но они никуда не денутся, и как миленькие будут выполнять требования стандарта и нужные и НЕ нужные :D .
С контекстом, как и с рисками, все та же история, в предыдущих редакциях стандарта этих дефиниций не было, и никто из практиков не заморачивался. А теперь когда они появились, все тут же стали думать о рисках и контексте :D . А где вы раньше были? Вот теперь практикам и приходится колебаться вместе с линией партии :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34466
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Контекст организации. Документирование

Сообщение Михаил Шустер » 12 дек 2019, 08:43

Евгений, это надо для себя, для собственника, для изменений, для сертификации, или еще для чего? Это ж все разное
Исходя из того, что анализ-не конец, а начало чего-то другого. Но свот по любому вещь
Так же по любому выходим на риски и решения, что с ними делать, компенсировать или не обращать внимания - и все пространство вариантов между этим. То есть, на выходе мероприятия, которые можно выполнить и измерить, что это дало
Контекст можно анализировать на разную глубину, многие это считают пустым, но мы ж не многие. Ибо "Проблемы=возможности".
Лично у меня "анализ контекста" имеет форму писем, служебок, статей с изложением ситуационно значимых аспектов. Сам анализ шел исторически в разных нотациях, ни одну из которых рекомендовать не могу: это по любому хаотический поток сознания, упорядочиваемый во сне

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Евгений Жуков (12 дек 2019, 11:10)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Контекст организации. Документирование

Сообщение Радэ Бошкович » 12 дек 2019, 10:32

Как Михаил сказал, все зависит от целей анализа. В рамках разработки стратегического плана организации я обычно использую DEPLESET и SWOT анализы, анализ стейкхолдеров и анализ поля сил. Но для FSMS это был бы, вероятно, перебор. Вероятно можно ограничиться анализом правового поля, технологии, персонала, поставщиков, клиентов и собственных способностей соответствовать закону.

Нет никаких правил проведения анализа контекста, так что тут всем дана полная свобода действия.

За это сообщение автора Радэ Бошкович поблагодарил:
Евгений Жуков (12 дек 2019, 11:10)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Контекст организации. Документирование

Сообщение Евгений Жуков » 12 дек 2019, 11:09

Михаил Шустер писал(а):Евгений, это надо для себя, для собственника, для изменений, для сертификации, или еще для чего? Это ж все разное

Они хотят выйти на добровольную сертификацию средств размещения. Поэтому решили получить сертификат по ISO 22000
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4050
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Контекст организации. Документирование

Сообщение Евгений Жуков » 12 дек 2019, 11:16

Роман Озеранский писал(а): все тут же стали думать о рисках и контексте

А в FSMS помимо "Риск" (Risk) и связанной с ним "Возможность" (Capability) есть ещё "Опасность" (Hazard) ;)
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4050
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Контекст организации. Документирование

Сообщение Андрей Козин » 13 дек 2019, 09:03

Евгений Жуков писал(а):Они хотят выйти на добровольную сертификацию средств размещения. Поэтому решили получить сертификат по ISO 22000

Создается впечатление, что вы готовите программу обучения руководства загородного клуба по направлению Менеджмент.
Можете сообщить насколько ваши заказчики владеют терминологией ГОСТ Р ИСО 22000? На пример сотрудникам голову сносят термины валидация и верификация. Не будут ли ваши труды тщетны?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Контекст организации. Документирование

Сообщение Евгений Жуков » 13 дек 2019, 10:23

Андрей Козин писал(а):Можете сообщить насколько ваши заказчики владеют терминологией ГОСТ Р ИСО 22000?

Не владеют
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4050
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Контекст организации. Документирование

Сообщение Андрей Козин » 13 дек 2019, 11:29

Евгений Жуков писал(а):1. Какие методы разумны для описания понимания контекста (среды)
2. Какая форма записи разумна для фиксации такового описания
3. Какие методы анализа внутренних и внешних факторов применимы

Евгений Жуков писал(а):Не владеют


ИМХО в данном случае никакие.
В штате есть компетентный технолог пищевой промышленности? Было бы проще.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Контекст организации. Документирование

Сообщение Евгений Жуков » 13 дек 2019, 11:32

Андрей Козин писал(а):В штате есть компетентный технолог пищевой промышленности?

Есть
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4050
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Контекст организации. Документирование

Сообщение Андрей Козин » 25 дек 2019, 08:05

Чем дело закончилось?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Контекст организации. Документирование

Сообщение Евгений Жуков » 25 дек 2019, 11:34

Купят сертификацию
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4050
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 145 раз.


Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1