Обзор ИСО по сертификации

[Роман Озеранский]

Ну неужели никто не владеет свежими цифрами? Что-то сложно стало с информацией, которая раньше была широко и легко доступной...

Так у самой ISO эти цифры с интервалом в 1 год. Ежегодно их Белобрагин размещает в СтК.

[Вячеслав Лебединец]

Ну неужели никто не владеет свежими цифрами? Что-то сложно стало с информацией, которая раньше была широко и легко доступной...

Так у самой ISO эти цифры с интервалом в 1 год. Ежегодно их Белобрагин размещает в СтК.

Да, но у меня последние цифры - еще за 2010-й, а нынче уже 2013-й подходит...

[Роман Озеранский]

Обзор ISO Survey of Management System Standard Certifications – 2011 здесь

[Вячеслав Лебединец]

Господа, а данных за 2012 год ни у кого нет?

[Роман Озеранский]

Господа, а данных за 2012 год ни у кого нет?

ISO выдает информацию с лагом в год. Да и зачем Вам, ну добавится там сертифицированных организаций, или убавится, какая разница. Экономика от этого конкурентоспособней точно не будет .

[Ян Азов]

не будет

будет. Сертифицированная организация - это кирпичик в конкурентоспособности экономики.

[Роман Озеранский]

Если сертифицированная - кирпичик, то не сертифицированная, это что ?
Видели мы эти кирпичики, сертификатов как грязи, а Cp=1
Каждой организации - по сертификату, чтобы страна стала конкурентоспособной .

[Ян Азов]

Если сертифицированная - кирпичик, то не сертифицированная, это что ?

это неопределенность

Видели мы эти кирпичики, сертификатов как грязи, а Cp=1

что Вы имеете ввиду?

Каждой организации - по сертификату, чтобы страна стала конкурентоспособной

какая страна? Вячеслав, например, из Украины.

Каждой организации - по сертификату,

я поддерживаю Вашу цель

[Роман Озеранский]

что Вы имеете ввиду?

Воспроизводимость процессов.

какая страна? Вячеслав, например, из Украины.

А какая разница из Украины или России, как изменяется конкурентоспособность экономики, с увеличением/снижением сертификатов?
Я вообще не понимаю, какой толк от этого ежегодного обзора ISO по сертифицированным организациям? Видать у ISO нет иных критериев работы, причем не своей, а ОС .

[Ян Азов]

Воспроизводимость процессов.

не понимаю хода мысли

А какая разница из Украины или России, как изменяется конкурентоспособность экономики, с увеличением/снижением сертификатов?

чем более конкурентоспособна экономика одной страны, тем менее конкурентоспособна экономика другой страны. В этом разница. С увеличением количества сертифицированных предприятий конкурентоспособность повышается.

[Екатерина Михалыч]

О_о
Ян, даже я в шоке от ваших причинно-следственных связей.

[Роман Озеранский]

не понимаю хода мысли

Ход мысли простой, сертификатов, как грязи, воспроизводимость процессов ниже плинтуса.

С увеличением количества сертифицированных предприятий конкурентоспособность повышается.

Так надо раздать тогда всем по сертификату (а лучше по два ), конкурентособность государства взлетит до небес .

[Ян Азов]

даже я в шоке от ваших причинно-следственных связей.

что Вас смущает?

Ход мысли простой, сертификатов, как грязи, воспроизводимость процессов ниже плинтуса.

если плинтусы грязные - надо нанять клининговую компанию. Каких сертификатов? какой грязи? каких процессов? какая воспроизводимость?

Так надо раздать тогда всем по сертификату (а лучше по два ), конкурентособность государства взлетит до небес

у некоторых и по 5 есть.
Вполне возможно, что Вы и правы.
все было офтоп, однако добавлю еше PS:
Ср=1 это весьма добротный показатель. Однако недостаточный. Каковы Срк, Рр, Ррк?

[Вячеслав Лебединец]

Э, коллеги, куда вас понесло? Этот спор ни о чем и не для этой ветки. Роман - известный противник сертификатов Его не переспорить. Ян, Вы тоже спорщик еще тот. Да и доводы не аргументированы. О чем вообще говорить, если сертификат сертификату - рознь??? Это как спорить о важности и необходимости обязательного наличия диплома о высшем образовании... ВУЗы-то разные и образование дают разное, хотя все в одной системе работают... Да и к тому же после колледжей и техникумов тоже люди нужны - вон слесаря толкового днем с огнем не сышешь

Возвращаясь к теме ветки: Роман, данные нужны для информационного наполнения лекций по ИСОвским стандартам. С этого каждый учебный год начинаю детей учить уму-разуму

[Роман Озеранский]

Ср=1 это весьма добротный показатель.

Добротный? Это грань воспроизводимости, все что ниже Cp=1.0 уже не воспроизводимо

[Ян Азов]

Роман - известный противник сертификатов

а я сторонник.

тот спор ни о чем и не для этой ветки.

согласен.

[Роман Озеранский]

Возвращаясь к теме ветки: Роман, данные нужны для информационного наполнения лекций по ИСОвским стандартам. С этого каждый учебный год начинаю детей учить уму-разуму

Вячеслая, я думаю такая информация - муда для обучаемых. Ну скажите вы им что у Украины было 100 сертификатов, а стало 150 (или 50) сертификатов, первый же вопрос, какой Вам зададут, а это хорошо или плохо [рост/снижение сертификатов], и что Вы им скажете?

[Вячеслав Лебединец]

Ср=1 это весьма добротный показатель.

Добротный? Это грань воспроизводимости, все что ниже Cp=1.0 уже не воспроизводимо

Роман, кому как не модератору нужно обеспечивать "незасоряемость" веток? Ну к чему здесь эти ваши Ср...
Ну и по этому вопросу: рассуждения о Ср=1 лишены смысла без привязки к конкретным процессам конкретных производств. Где-то Ср=1 - это просто мечта несбыточная, а где-то - полный провал. Еще где-то просто нет возможности статистику такую вести, чтобы Ср вычислить, ибо процессы растянуты во времени, дискретны, подвержены многим факторам изменчивости и т.д. и т.п. Так о чем вы говорите вообще?

[Вячеслав Лебединец]

Возвращаясь к теме ветки: Роман, данные нужны для информационного наполнения лекций по ИСОвским стандартам. С этого каждый учебный год начинаю детей учить уму-разуму

Вячеслая, я думаю такая информация - муда для обучаемых. Ну скажите вы им что у Украины было 100 сертификатов, а стало 150 (или 50) сертификатов, первый же вопрос, какой Вам зададут, а это хорошо или плохо [рост/снижение сертификатов], и что Вы им скажете?

О, вот это уже по теме.
Объясню.
Роман, любой предмет начинается с введения в курс дела. Для объяснения того, что такое СМК, 9001, процессы и т.д. нужно людям для начала объяснить - для чего это все вообще нужно? Понятно, что "для повышения стабильности и воспроизводимости процессов", для "снижения уровня брака" и т.д. Но сертификация СМК - это тоже один из аспектов, о которых нужно сказать. О возможной (!) пользе этого, о возможных проблемах с "подтасовкой" результатов, о всяких вариантах восприятия потребителями и о правилах использования сертификатов и т.д. Вот для этого я считаю нужным всегда приводить статистику. И, конечно же, желательно свежую
Кстати, о количестве сертификатов в Украине. Вы, безусловно, знаете, что эта величина последние годы все ниже, причем значительно. В отличие от РФ, где рост - ого-го! Вот я и пытаюсь студентам объяснить, в чем тут причины, как к этому относится, как не делать некорректных выводов из этого факта. Политику и (как результат) экономику в общем - никто не отменял. Живем в тех условиях, когда не до сертификации стало... Но это уже совсем другой разговор...

[Вячеслав Лебединец]

Роман - известный противник сертификатов

а я сторонник.

Ян, это очень неоднозначный вопрос... Можно быть сторонником сертификации СМК как явления вообще, но при этом нельзя не оговаривать конкретные условия как построения СМК, так и самой процедуры сертификации, а также применяемой системы оценки соответствия требованиям 9001, которой, при всей любви к 176-му комитету ( ), я пока не вижу на горизонте...