СТП и Рабочие Инструкции - в чем различие?

Толкование и пути реализации требований стандарта

Модератор: Александр Воробьёв

СТП и Рабочие Инструкции - в чем различие?

Сообщение Анастасия Рыбенко » 06 дек 2005, 12:45

На первый взгляд нелепый вопрос - понятно, что это разные суть вещи. Но все-таки в чем принципиальное отличие СТП от РИ? Как это можно объяснить наиболее доходчиво? И СТП, и РИ регламентируют какой – либо вид деятельности. И то, и другое указывает на конкретные службы и подразделения предприятия, в которых применяется. То же еще по нескольким пунктам. И все же?
Анастасия Рыбенко
 

Re: СТП и Рабочие Инструкции - в чем различие?

Сообщение Евгений Жуков » 06 дек 2005, 14:10

Анастасия Витальевна писал(а):На первый взгляд нелепый вопрос - понятно, что это разные суть вещи. Но все-таки в чем принципиальное отличие СТП от РИ? Как это можно объяснить наиболее доходчиво? И СТП, и РИ регламентируют какой – либо вид деятельности. И то, и другое указывает на конкретные службы и подразделения предприятия, в которых применяется. То же еще по нескольким пунктам. И все же?


У нас СТП - это "СТандарт Предприятия", а РИ - "Рабочая Инструкция"
Разница:
а) в сферах действия и
б) субъектах влияния

Посмотрим, как отзовуться другие
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Сообщение Андрей Волков » 06 дек 2005, 14:40

СТП - что делать
РИ - как делать
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: СТП и Рабочие Инструкции - в чем различие?

Сообщение Александр Семериченко » 06 дек 2005, 14:40

Анастасия Витальевна писал(а): Но все-таки в чем принципиальное отличие СТП от РИ?
...

... А также от положения, регламента, ..., методики и т.п.
Если коротко - ничем.
В ISO 9001 употребляется понятие "work instruction", обозначающее целую группу документов непосредственно указывающих исполнителю "как и что делать".
В моей организации граница между различными категориями регламентов (стандарт/положение/инструкция) весьма размытая и определение класса разрабатываемого документа "отдано на откуп" разработчику. Как правило в стандарт загоняется описание процесса, в инструкцию - рабочие указания непосредственному исполнителю.

P.S.Тема не совсем отвечает направленности раздла форума, ей скорее место в "Прочие стандарты" или "Практика внедрения".
Александр Семериченко
 

Re: СТП и Рабочие Инструкции - в чем различие?

Сообщение Анастасия Рыбенко » 06 дек 2005, 15:21

Александр Семериченко писал(а):В ISO 9001 употребляется понятие "work instruction", обозначающее целую группу документов непосредственно указывающих исполнителю "как и что делать


А где можно ознакомиться с английским вариантом ISO 9001?
Анастасия Рыбенко
 

Re: СТП и Рабочие Инструкции - в чем различие?

Сообщение Александр Воробьёв » 06 дек 2005, 16:55

Александр Семериченко писал(а):
Анастасия Витальевна писал(а): Но все-таки в чем принципиальное отличие СТП от РИ?
...

... А также от положения, регламента, ..., методики и т.п.
Если коротко - ничем.
В ISO 9001 употребляется понятие "work instruction", обозначающее целую группу документов непосредственно указывающих исполнителю "как и что делать".
P.S.Тема не совсем отвечает направленности раздла форума, ей скорее место в "Прочие стандарты" или "Практика внедрения".

Александр Семериченко
Не согласен.
1. тема как раз в раздел
СТП рассматривается как аналог документирвоанной процедуры
далее смотрим ИСО/ТР 10013:2001
4.5 Документированные процедуры
4.5.1 Структура и формат

Структура и формат документированных процедур (на бумажном или электронном носителе) должны быть представлены организацией в виде текстов, схем, таблиц, их сочетания или в другой приемлемой форме в зависимости от потребностей организации. Документированные процедуры должны содержать необходимую информацию (см. 4.5.2) и иметь единую идентификацию.
В документированных процедурах могут быть сделаны ссылки на рабочие инструкции, определяющие порядок выполнения работ. Документированные процедуры обычно описывают деятельность, охватывающую несколько функций, в то время как рабочие инструкции обычно относятся к заданиям в рамках одной функции.
4.5.2 Содержание
4.5.2.1 Название

Название должно четко указывать документированную процедуру.
4.5.2.2 Назначение
Назначение документированной процедуры должно быть указано.
4.5.2.3 Область применения
Должна быть описана область применения документированной процедуры, включая охватываемые или не охватываемые ею аспекты.
4.5.2.4 Ответственность и полномочия
Должны быть определены ответственность и полномочия персонала и/или организационные функции, а также их взаимодействие с другими процессами и деятельностью, описанными в процедуре. Они могут быть приведены в виде блок-схемы и уточняющих описаний.
4.5.2.5 Описание видов деятельности
Уровень детализации описания может зависеть от сложности вида деятельности, используемых методов, уровня квалификации и подготовки персонала, необходимых для выполнения работы. Независимо от уровня детализации должны быть рассмотрены следующие аспекты:
a) определение потребностей организации, ее потребителей и поставщиков;
b) описание процессов в виде текстов и/или блок-схем, относящихся к данному виду деятельности;
c) определение работ, которые должны выполняться, кем или в рамках какой организационной функции, почему, когда, где и как;
d) описание управления процессами и контроля за идентифицированными видами деятельности;
e) выявление потребности в ресурсах, необходимых для выполнения определенной деятельности (в персонале, обучении, оборудовании и материалах);
f) определение соответствующей этому виду деятельности документации;
g) определение входа и выхода процесса;
h) определение измерений, которые следует выполнить. Организация может принять решение о целесообразности включения части приведенной выше информации в рабочие инструкции.
4.5.2.6 Записи
Ведение записей о деятельности в рамках документированной процедуры должно быть описано в этом или в другом (других) ее разделе (разделах). Должны быть определены формы для ведения записей, указаны способы их заполнения, регистрации и хранения.
4.5.2.7 Приложения
К документированной процедуре может быть приложена информация в виде, например, таблиц, диаграмм, схем и форм.
4.5.3 Рассмотрение, утверждение и пересмотр
Должны быть приведены сведения о рассмотрении, утверждении, статусе и дате пересмотра документированной процедуры.
4.5.4 Определение изменений
Если практически возможно, в документе либо в соответствующих приложениях должен быть указан характер изменений.
4.6 Рабочие инструкции
4.6.1 Структура и формат

Рабочие инструкции должны разрабатываться и поддерживаться таким образом, чтобы обеспечивать описание выполнения всех работ, на которых отсутствие таких инструкций может повлиять отрицательно. Могут использоваться различные средства подготовки и представления инструкций.
Рабочие инструкции должны содержать название и принятое для них обозначение (информация приведена в п. 4.6.4).
Структура, формат и уровень детализации рабочих инструкций должны отвечать потребностям персонала организации и зависеть от сложности работ, применяемых методов, уровня подготовки, квалификации и мастерства персонала.
Структура рабочих инструкций может отличаться от структуры документированных процедур.
Рабочие инструкции могут быть включены в документированные процедуры или на них должна быть сделана ссылка.
4.6.2 Содержание
Рабочие инструкции должны описывать критические участки деятельности. Следует избегать детализации, которая не способствует контролю за деятельностью. Подготовка персонала может снизить потребность в детализации инструкций при условии, что этот персонал получает необходимую для правильного выполнения работы информацию.
4.6.3 Виды рабочих инструкций
Хотя не существует требований к структуре или формату рабочих инструкций, эти документы обычно должны отражать назначение и область работ и их цели, а также содержать ссылки на соответствующие документированные процедуры.
В любом случае в рабочих инструкциях должна быть указана последовательность операций, точно отражающая требования и соответствующую деятельность. Во избежание недопонимания и неточностей следует установить определенный формат или структуру и придерживаться их.
4.6.4 Рассмотрение, утверждение и пересмотр
Организация должна обеспечить точные сведения о рассмотрении и утверждении рабочих инструкций, статусе и дате пересмотра.
4.6.5 Записи
Если возможно, требования к записям, относящиеся к рабочей инструкции, устанавливаются в этом или в любом другом (других) разделе (разделах). Минимальные требования к записям определены стандартом ИСО 9001. Необходимо указать способы ведения, регистрации и хранения записей и определить формы для заполнения.
4.6.6 Определение изменений
Если практически возможно, характер изменений следует указать либо в документе, либо в приложениях.

2. в ISO 9001 термин "work instructions" указывается только в п. 7.5.1 b).
3. Если сущестует определенная иерахия нормативных документов СМК, то РИ обычно детализирут требования СТП...(см пирамуду документов СМК в том же ИСО/ТР 10013)
Но это не обязательное требование. Иногда РИ сущестуют паралельно с СТП, например, для того, чтобы отменить какие-нибудь устаревшие но неотмененные требования ГОСТов, которые формально СТП не могут отменять (см. ГОСТР 1.4-20004).

Анастасия
в этой ветке можно найти необходимые ссылки
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Сергей Ямщиков » 06 дек 2005, 19:13

Александр,
ссылку на ИСО/ТР 10013 не сбросите?
Сергей Ямщиков
 

Сообщение Андрей Волков » 07 дек 2005, 09:45

Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

ссылку на ИСО/ТР 10013 не сбросите?

Сообщение Иван Птицын » 07 дек 2005, 14:57

Можно посмотреть здесь:
http://weldteam.ru/pages.php?id=2540&page=1
Иван Птицын
 

Сообщение Александр Воробьёв » 08 дек 2005, 10:35

Сергей Ямщиков писал(а):Александр,
ссылку на ИСО/ТР 10013 не сбросите?

...
Последний раз редактировалось Александр Воробьёв 11 окт 2009, 21:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Сергей Ямщиков » 08 дек 2005, 10:49

Спасибо,
Александр
Сергей Ямщиков
 

Re: СТП и Рабочие Инструкции - в чем различие?

Сообщение Алексей Владимирович » 12 авг 2014, 10:51

Если ли необходимость создавать отдельную РИ, скажем,"РИ о порядке приёма-передачи груза на терминал", если в компании уже есть Положение о приёме-передаче грузов на терминал, в котором отражены все возможные Процедуры приёма-передачи в разные подразделения с терминала. Возможно нужно лишь детализировать каждую процедуру, нежели создавать РИ на каждый отдельный случай приёма-передачи. Смысл в двух документах, описывающих порядок действий с разной степенью детализации?
Можно ли ссылаться на Процедуры при выполнении определённых работ?
Алексей Владимирович
 

Re: СТП и Рабочие Инструкции - в чем различие?

Сообщение Андрей Михельсон » 12 авг 2014, 11:14

Алексей Владимирович писал(а):Смысл в двух документах, описывающих порядок действий с разной степенью детализации

Вы сами же и ответили на свой вопрос
Андрей Михельсон
 

Re: СТП и Рабочие Инструкции - в чем различие?

Сообщение Алексей Владимирович » 12 авг 2014, 11:34

Да, но ведь можно и в одном документе всё уместить.
Или,как вариант, в одной РИ расписать все возможные случаи приёма груза, а не создавать на каждый случай, или же в рабочей инструкции такое не пройдёт?
Алексей Владимирович
 

Re: СТП и Рабочие Инструкции - в чем различие?

Сообщение Виталий Эйнула » 12 авг 2014, 12:06

мое мнениепо различию СТО и инструкции
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: СТП и Рабочие Инструкции - в чем различие?

Сообщение Андрей Михельсон » 13 авг 2014, 05:12

Алексей Владимирович писал(а):такое не пройдёт?

так это не нам решать, а тем людям, которые работают по этим инструкциям
Андрей Михельсон
 

Re: СТП и Рабочие Инструкции - в чем различие?

Сообщение Виталий Эйнула » 13 авг 2014, 07:11

Алексей Владимирович писал(а):Если ли необходимость создавать отдельную РИ, скажем,"РИ о порядке приёма-передачи груза на терминал", если в компании уже есть Положение о приёме-передаче грузов на терминал, в котором отражены все возможные Процедуры приёма-передачи в разные подразделения с терминала.

Написание очередной бумаги должно быть следствием её нужности исполнителям. Если процесс выполняется, претензий у исполнителей процесса и руководства нет, то необходимости написания очередной бумаги нет. При это надо понимать, что инструкция или СТО (СТП) это описание лучшей деятельности или организации труда (эффективной и результативной)на данный момент времени. т.е сначала отработанная схема деятельности, потом инструкция.
От исполнителей были пожелания о конкретизации Положения? В процессе работы приема -передачи груза на терминал много исполнителем допускается ошибок, брака. Есть ли проблемы у исполнителей с пониманием написанного в Положении?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: СТП и Рабочие Инструкции - в чем различие?

Сообщение Алексей Владимирович » 13 авг 2014, 11:48

Виталий Эйнула писал(а): В процессе работы приема -передачи груза на терминал много исполнителем допускается ошибок, брака

Да, нарушения возможны, при чём не всегда это выясняется по факту.

Само положение имеет ряд неточностей и требует дополнений. В передаче груза на терминал участвуют несколько подразделений, соответственно и степень ответственности делится на участников операции. Вижу необходимость доработать положение о приёме-передаче и руководствоваться этим документом в процессе работы.
Алексей Владимирович
 

Re: СТП и Рабочие Инструкции - в чем различие?

Сообщение Виталий Эйнула » 13 авг 2014, 12:04

Алексей Владимирович писал(а):Да, нарушения возможны,
между моим вопросом и вашим ответом больная разница.. нарушения возможны в любой работе, не зависимо от инструкции или СТО, я же спрашивал фактически брака в работе много или нет?
Если много значит надо разбираться.. налаживать процесс, потом на основе данных о процессе актуализировать документ. Да, и не забудьте пообщаться с исполнителями, это даст объективную и фактическую картину о процессе.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: СТП и Рабочие Инструкции - в чем различие?

Сообщение Алексей Владимирович » 13 авг 2014, 12:18

Виталий Эйнула писал(а):фактически брака в работе много или нет?


нет, брака немного, например, нарушение сохранности груза, это может произойти в момент передачи или груз уже пришёл такой на терминал, порядок действий в подобных случаях, описанный в положении, поможет определить ответственность каждого участника и выявить виновного.
Сам процесс приёма-передачи отлажен в головах исполнителей. Я так понял что РИ здесь не совсем подходит, так как речь идёт о взаимодействии Терминала с другими структурными подразделениями.
Алексей Владимирович
 

След.

Вернуться в Стандарты ИСО серии 9000

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1