Организационные знания (ИСО 9001:2015)

Толкование и пути реализации требований стандарта

Модератор: Александр Воробьёв

Организационные знания (ИСО 9001:2015)

Сообщение Igor Paslenov » 28 янв 2015, 00:42

В проекте новой версии ИСО 9001 появился такой пункт 7.1.6:
7.1.6 Organizational knowledge
The organization shall determine the knowledge necessary for the operation of its processes and to
achieve conformity of products and services.
This knowledge shall be maintained, and made available to the extent necessary.
When addressing changing needs and trends, the organization shall consider its current knowledge
and determine how to acquire or access the necessary additional knowledge.
NOTE 1 Organizational knowledge can include information such as intellectual property and lessons learned.
NOTE 2 To obtain the knowledge required, the organization can consider:
a) internal sources (e.g. learning from failures and successful projects, capturing undocumented knowledge
and experience of topical experts within the organization);
b) external sources (e.g. standards, academia, conferences, gathering knowledge with customers or
providers).
В переводе - это примерно так:
7.1.6 Организационные знания
Организация должна определить знания, необходимые для функционирования ее процессов и для достижения соответствия продукции и услуг.
Эти знания должны поддерживаться и быть доступными в необходимом объеме.
При рассмотрении изменяющихся нужд и тенденций организация должна оценивать текущий уровень знаний и определять, каким образом получить или обеспечить доступ к дополнительным знаниям.
ПРИМЕЧАНИЕ 1 – Организационные знания могут включать информацию, такую как интеллектуальная собственность или выводы из предшествующего опыта
ПРИМЕЧАНИЕ 2 – Для получения требуемых знаний организация может рассматривать:
a) внутренние источники (например, выводы, извлеченные из неудачных или успешных проектов, сбор недокументированных сведений в виде знаний и опыта ведущих экспертов внутри организации); и
b) внешние источники (например, стандарты, научное сообщество, конференции, семинары, знания, полученные от потребителей и поставщиков).

Вопрос такой: какие усилия надо предпринять чтобы внедрить эти требования?
В компании существуют различные процедуры и инструкции, где в общем-то аккумулируются и поддерживаются эти знания как сделать ту или иную штуку. Есть также собственные программы обучения вновь прибывших сотрудников, тоже оригинальные и не списанные из интернета. Какого еще рожна надо?
Igor Paslenov
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 14:07
Откуда: Выборг
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Организационные знания (ИСО 9001:2015)

Сообщение Olga Yaskevich » 28 янв 2015, 07:38

Привожу другой вариант перевода этого пункта (Качалова В. А.):

7.1.6 Внутрифирменная база знаний
Организация должна определить знания, необходимые для функционирования ее процессов и для достижения соответствия продукции и услуг.
Эти знания должны поддерживаться на соответствующем уровне и быть доступными для распространения в необходимом объеме.
При рассмотрении вопросов, касающихся изменений потребностей или тенденций, организация должна рассмотреть свои имеющиеся знания и определить, каким образом она будет приобретать необходимые дополнительные знания или получит к ним доступ.
Примечание 1: Внутрифирменная база знаний может включать в себя, например, информацию об интеллектуальной собственности и полученных уроках (выводах из предыдущего опыта).
Примечание 2: Для получения требуемой базы знаний организация может рассмотреть:
a) внутренние источники (например: выводы, сделанные из неудач и из успешных проектов, результаты сбора знаний, не закрепленных в документах, опыт экспертов по отдельным вопросам внутри организации);
b) внешние источники (например: стандарты, академические издания, материалы конференций, знания, полученные от потребителей или поставщиков).
Olga Yaskevich
 

Re: Организационные знания (ИСО 9001:2015)

Сообщение Виталий Эйнула » 28 янв 2015, 08:11

не вдаваясь в тонкости перевода..
в любой организации существуют два вида компетенций либо знаний:
- внутрифирменные, свод сложившихся устоев и традиций, накопленный опыт
- специальные и необходимые для осуществления деятельности компании, которые заканчиваются аттестацией ( краны и грузоподъемные механизмы, знание норм и правил.. пожарка, электрика, контроль и т.п.)
Без вторых существовать (особенно ,если деятельность подлежит обязательному лицензированию) нельзя.
Без первых вполне себе можно и не критично.
В тоже время достаточно много компаний сложились (организовались) именно на первом виде обучения, на нем держатся и если бы не традиции, давно бы слились с серой массой конкурентов и закончилось бы это печально.. Смею заметить, что в РФ таких организаций (на традициях) совсем небольшой процент, и для них данные требования а) не в новинку б)не нужны.
Для предприятий, которые не имеют богатой истории и традиций, требования не связанные с прямым осуществлением деятельности не столь важны и я бы не стал на них заострять внимание и тем более тратить время и средства на её поддержание и актуализацию..
Последний раз редактировалось Виталий Эйнула 28 янв 2015, 08:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Организационные знания (ИСО 9001:2015)

Сообщение Михаил Шустер » 28 янв 2015, 08:15

По моему организационный маразм перед смертью
Пишем: "организация должна" и дальше что попало
Организация должна быть преуспевающей-и аудит, и несоответствие, корр меры... грустно
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Организационные знания (ИСО 9001:2015)

Сообщение Виталий Эйнула » 28 янв 2015, 08:22

Михаил Шустер писал(а):По моему организационный маразм перед смертью
Пишем: "организация должна" и дальше что попало
Организация должна быть преуспевающей-и аудит, и несоответствие, корр меры... грустно

доброе утро! :D
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Организационные знания (ИСО 9001:2015)

Сообщение Андрей Горбунов » 28 янв 2015, 08:44

Игорь,
а в чем проблема? Сегодня многие организации имеют корпоративную базу знаний (КБЗ), в которой собраны в структурированном виде
- внешние нормативные и методические документы, информационные материалы,
- внутренние нормативные и методические документы,
- отчеты о встретившихся проблемах и их решении,
- мысли, идеи, предложения сотрудников...
У таких организаций есть веские основания полагать, что требования рассматриваемого пункта ими выполнены.
Причем, хочу заметить, что КБЗ появились не в силу требований каких-то стандартов, а как следствие потребностей бизнеса. Так что в этом плане стандарт лишь закрепляет "лучшую практику".
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 275 раз.

Re: Организационные знания (ИСО 9001:2015)

Сообщение Роман Озеранский » 28 янв 2015, 11:25

Андрей Горбунов писал(а):У таких организаций есть веские основания полагать, что требования рассматриваемого пункта ими выполнены.

У них то основания есть, только не понятно, что под таким мутным требованием будет подразумевать ОС?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35101
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Организационные знания (ИСО 9001:2015)

Сообщение Иван Иванов » 28 янв 2015, 11:47

курите в сторону "knowledge management". Что будем проверять - узнаете на аудите)))
Иван Иванов
 

Re: Организационные знания (ИСО 9001:2015)

Сообщение Михаил Шустер » 28 янв 2015, 13:06

Иван Иванов писал(а):knowledge management

Мне повезло влезть в эту тему в далеком 1999-м году, был руководителем проекта на подряде у американцев до 2005
Управление ограничивалось документацией проектных основ АЭС. Лично мне проект дал очень много, и узнал, и понял, и придумал. В настоящее время все очень запуталось: знаний стало больше, но порядка в них стало намного меньше. Иными словами, в курсе буквально несколько человек на всю отрасль, включая подрядчиков
Про "организационные знания" меня вопрос реально волнует, нужно понять, кому и какие они нужны. Несомненно, по ним нужно работать с кадровым резервом, начиная от начальников цехов, если не ниже. Это очень непростой и плохо отрегулированный сектор
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Организационные знания (ИСО 9001:2015)

Сообщение Андрей Горбунов » 28 янв 2015, 15:34

Михаил,
мне разные корпоративные базы знаний (КБЗ) приходилось встречать, но наиболее удобная в пользовании была (увы, не помню, в какой организации), построенная как экспертная система: ты ей запрос на "человеческом" языке с описанием проблемы, она тебе - варианты ответа. Кстати, у интернет-продавца utinet система поиска товаров построена схожим образом.
Но чаще всего КБЗ - это выделенный ресурс (портал знаний или что-то еще в этом роде), где по разделам разложена информация, но найти нужную - далеко не всегда тривиальная задача.
Вот, работал с немцами 4 года, на Knowledge Portal'е масса информации, накопленной за десятки лет, но вот вытащить то, что тебе нужно... Сделан на SharePoint.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 275 раз.

Re: Организационные знания (ИСО 9001:2015)

Сообщение Михаил Шустер » 28 янв 2015, 15:49

Андрей Горбунов писал(а):но найти нужную - далеко не всегда тривиальная задача

Собственно, это передний край Гугл сотоварищи; а там и до искусственного интеллекта рукой поддать
Правда, мое мнение - это простой путь, совершенствовать запросы при поиске в мусорной куче. Но мне кажется, нужно напрячься на фронте упорядочения хранимой информации, ее обработке перед размещением на хранение. Хотя, скорее всего, я слишком многого не знаю, чтоб судить.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Организационные знания (ИСО 9001:2015)

Сообщение Igor Paslenov » 28 янв 2015, 20:47

Андрей Горбунов писал(а):Игорь,
а в чем проблема? Сегодня многие организации имеют корпоративную базу знаний (КБЗ), в которой собраны в структурированном виде

Это хорошо. Но , например , булочная за углом тоже хочет внедрить ИСО 9001:2015. Но КБЗ она вряд ли потянет
Igor Paslenov
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 14:07
Откуда: Выборг
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Организационные знания (ИСО 9001:2015)

Сообщение Роман Озеранский » 28 янв 2015, 21:08

Igor Paslenov писал(а):Это хорошо. Но , например , булочная за углом тоже хочет внедрить ИСО 9001:2015. Но КБЗ она вряд ли потянет

Значит требования к этому КБЗ будут опущены ниже плинтуса, чтобы булочная потянула. Издержки универсальности ISO 9001. Равнение на самого слабого :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35101
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Организационные знания (ИСО 9001:2015)

Сообщение Igor Paslenov » 28 янв 2015, 21:15

Так а требования - см. в начале. Вряд ли они сильно изменятся
Igor Paslenov
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 14:07
Откуда: Выборг
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Организационные знания (ИСО 9001:2015)

Сообщение Роман Озеранский » 28 янв 2015, 21:31

Igor Paslenov писал(а):Так а требования - см. в начале. Вряд ли они сильно изменятся

Так там же написано - "Организация должна определить знания...". Вот каждая организация их и определит для себя, и у булочной они будут ниже плинтуса. И все соответствует ISO 9001, не придерешься :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35101
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Организационные знания (ИСО 9001:2015)

Сообщение Надежда Лихова » 28 янв 2015, 22:17

Igor Paslenov писал(а):Это хорошо. Но , например , булочная за углом тоже хочет внедрить ИСО 9001:2015. Но КБЗ она вряд ли потянет

А им не надо КБЗ. Берем книгу жалоб и предложений. На каждую жалобу - продуманное КД с гарантией, чтобы не повторилось, на каждое предложение - план внедрения, а на каждую благодарность - план, как распространить успешный опыт на все смежные отделы, продавцов и охранников.
И скажите, что это не оно. Причем, по идее это оно должно было существовать и без всякого пункта ИСО. А теперь его только интерпретировать, как то самое "оно".
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Организационные знания (ИСО 9001:2015)

Сообщение Андрей Горбунов » 28 янв 2015, 22:22

Игорь,
простите, но позицию гипотетической булочной я не понимаю.
Я бы мог, поднапрягшись, купить, скажем, BMW или Mercedes, но вряд ли потяну соответствующие эксплуатационные расходы. Потому и езжу на "кореянке".
Булочная могла бы не идти на сертификацию и использовать ISO 9001 просто как некую "дорожную карту", внедряя то, что на пользу бизнесу.
Если же руководство "есть не может" без сертификата, то надо отдавать отчет в том, сколько это стоит.
Ну и, собственно, говоря, еще один вариант: стандарт, по своему обыкновению, устанавливает требования к наличию механизмов, но не их реализации. Так что ничто не мешает булочной реализовать КБЗ в какой-то версии light. Кстати, даже у меня - ИП-шника - и то есть своя КБЗ, просто жизнь заставляет накапливать и систематизировать информацию.
А при сильном обострении болезни "хочусертификат" и небольших доходах есть выход (не к ночи будь помянут) - ВЦП.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 275 раз.

Re: Организационные знания (ИСО 9001:2015)

Сообщение Виталий Эйнула » 29 янв 2015, 07:57

Надежда Лихова писал(а):А им не надо КБЗ

читаю КБЗ, а в голове Кобозя :)
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Организационные знания (ИСО 9001:2015)

Сообщение Igor Paslenov » 29 янв 2015, 19:23

Надежда Лихова писал(а): Причем, по идее это оно должно было существовать и без всякого пункта ИСО. А теперь его только интерпретировать, как то самое "оно".

Согласен. Можно даже поменьше писанины.
Но на фига тогда было закладывать в требования такие очевидные вещи? В чем прикол? И ежу понятно, что компания не может просто существовать без людей, а значит и каких-то знаний.

Какие знания могут потребоваться этой булочной (кстати, вовсе не гипотетической с буше -по 200 рублей)?
- динамика продаж в течение недели;
- предпочтения различных групп покупателей;
- обращение с почти просроченным товаром.
Или я не о том говорю?
Igor Paslenov
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 14:07
Откуда: Выборг
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Организационные знания (ИСО 9001:2015)

Сообщение Надежда Лихова » 29 янв 2015, 20:51

Igor Paslenov писал(а):Согласен. Можно даже поменьше писанины.

Нужно даже )))) В булочной это даже писать не надо. Обсудили и сделали.
Но на фига тогда было закладывать в требования такие очевидные вещи? В чем прикол? И ежу понятно, что компания не может просто существовать без людей, а значит и каких-то знаний.

Повезло работать на очень интересных предприятиях с очень творческими коллективами, замечательными директорами. Многое из того, что мечталось, получилось воплотить, увидеть, как работает и порадоваться со стороны. Но НИГДЕ не смогла воплотить мечту про базу опыта или знаний. Нигде. Все всё понимают, но времени на это нету.
Поэтому меня не очень злят такие очевидные вещи, за которые я внутри очень "за". Пусть через стандарт, пусть насильно, но приучать надо.
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

След.

Вернуться в Стандарты ИСО серии 9000

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2