ISO DIS 9001:2015

Толкование и пути реализации требований стандарта

Модератор: Александр Воробьёв

Re: ISO DIS 9001:2015

Сообщение Андрей Козин » 06 ноя 2015, 15:00

Андрей Козин писал(а):Отписал через сайт в ОАО ВНИИС. Ждем ответа.


Андрей, добрый день!
На Ваш вопрос по ГОСТ Р ИСО 9000-2015 сообщаем следующее.
В английском оригинале на рисунке А6 верхний термин, термин определения 3.3.11 и термин в названии рисунка совпадают - это "activity".
Словарные переводы этого термина и термина "action" (А15) практически совпадают и многозначны: действие, деятельность, работа и др.
Термин 3.3.11 исходя из его определения переведен рабочей группой как "действие". Но на рисунке А6 наряду с этим термином, приведены такие как "менеджмент", "постоянное улучшение" и др., которые назвать "действиями" в соответствии с определением в 3.3.11 нельзя. Поэтому для обозначения целой категории, к которой относятся все термины приведенные на рисунке, рабочей группой был выбран перевод "дятельность".
На рисунке А15 в английском оригинале верхний термин и термин в названии рисунка - "action". Здесь все термины имеют более узкое содержание и поэтому для обозначения категории к которой они относятся был выбран перевод "действие".

Зав. отделом систем менеджмента
ОАО "ВНИИС"
Владимир Иванович Галеев

За это сообщение автора Андрей Козин поблагодарил:
Евгений Жуков (06 ноя 2015, 15:55)
Рейтинг: 10%
 
Андрей Козин
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: ISO DIS 9001:2015

Сообщение Роман Озеранский » 06 ноя 2015, 15:06

Сергей Прохоров писал(а):Угу. Читаю предложение очередных деятелей на предмет построить СМК по 9001:2015, поэтому пишу из-под стола (извините за почерк). Очень пафосно расписано почему именно нужно выполнить требование стандарта и написать руководство по качеству (сами напишут). Обещают сертифицировать в одном из ТЮФов. :-D

Сергей, а мне то зачем про это рассказывать? Я ведь всегда говорил вам - практикам, что система на соответствие ISO 9001 - туфта :D . А Вы тут со мной спорили, что это хорошая система, более того, каждое требование ISO 9001 правильное и нужное :D . А ISOшники взяли и повыкидывали половину требований в последней редакции (посчитав их не нужными или не правильными :D ), точно также и вы - практики, повыкидываете все что выкинули они и забудете как страшный сон :D .
А вообще мне странно слышать от практиков про внедрение системы менеджмента качества на соответствие ISO 9001 от "очередных деятелей". Ребята-практики, а вы чем от них отличаетесь :D ? И вы и они после внедрения бежите в ОС за очередной бумажкой на стенку. Именно для этого и происходило внедрение, и с этим бесполезно спорить, т.к. это написано в целеполагании ISO 9001 :D , редакция 2015 года в этом плане ничем не отличается от предыдущих, вы - практики продолжите бегать в ОС за бумажкой :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: ISO DIS 9001:2015

Сообщение Роман Озеранский » 06 ноя 2015, 15:11

Андрей Козин писал(а):На Ваш вопрос по ГОСТ Р ИСО 9000-2015 сообщаем следующее.

Вот и началось трактование стандарта не разработчиками (ISO), а переводчиками. А все из-за того, что ISOшники положили с прибором (впрочем как всегда) на выпуск стандартов на русском языке, являющегося одним из основных языков Международной организации по стандартизации.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: ISO DIS 9001:2015

Сообщение Андрей Козин » 06 ноя 2015, 15:23

Роман Озеранский писал(а):Вот и началось трактование стандарта не разработчиками (ISO), а переводчиками. А все из-за того, что ISOшники положили с прибором (впрочем как всегда) на выпуск стандартов на русском языке, являющегося одним из основных языков Международной организации по стандартизации.

Бум иметь в виду эту неопределенность.
Не думаю, что англодумающим русский язык более понятен, чем нам английский.
Жаль, что мы в развитии русской речи идем по пути наименьшего сопротивления через заимствование, а не через собственное словообразование. Я имею в виду словообразование по принципу создания слова Радуга. ИМХО создание международного стандарта на русском языке, состоящем из заимствований, не даст лучшего результата, чем перевод с английского.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: ISO DIS 9001:2015

Сообщение Роман Озеранский » 06 ноя 2015, 15:35

Андрей Козин писал(а):Не думаю, что англодумающим русский язык более понятен, чем нам английский.

Что не помешало выпустить официальные редакции стандартов, кроме английского, еще на французском и испанском (не понятно с какого бодуна) языках :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: ISO DIS 9001:2015

Сообщение Андрей Козин » 06 ноя 2015, 15:56

Роман Озеранский писал(а):Что не помешало выпустить официальные редакции стандартов, кроме английского, еще на французском и испанском (не понятно с какого бодуна) языках :D .

Ангийский - французский - испанский

Activity - Activité - Actividad.
Action - Action - Acción.

Как говориться, найди три отличия.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: ISO DIS 9001:2015

Сообщение Роман Озеранский » 06 ноя 2015, 16:00

Андрей Козин писал(а):Как говориться, найди три отличия.

Андрей, плевать на эти языки, русский то где :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: ISO DIS 9001:2015

Сообщение Андрей Козин » 06 ноя 2015, 16:31

Роман Озеранский писал(а):Андрей, плевать на эти языки, русский то где :D ?


нгийский - французский - испанский - русский

Activity - Activité - Actividad - деятельность.
Action - Action - Acción - действие.

Как говориться, найди три отличия. Отличие русского на лицо.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: ISO DIS 9001:2015

Сообщение Вячеслав Лебединец » 06 ноя 2015, 17:48

Роман Озеранский писал(а):
Евгений Жуков писал(а):Так вроде выложили типа официальные тексты
Или это фейк?

В этот раз Ростехрегулирование подсуетилось и выпустило национальные редакции стандартов фактически вместе с международными, а не так как в 2000 году, спустя год.

Странный факт - в ГОСТе Р ИСО 9001 дата поступления в печать - август 2015... Это как так получилось?
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: ISO DIS 9001:2015

Сообщение Иван Иванов » 06 ноя 2015, 17:51

Вячеслав Лебединец писал(а):
Роман Озеранский писал(а):
Евгений Жуков писал(а):Так вроде выложили типа официальные тексты
Или это фейк?

В этот раз Ростехрегулирование подсуетилось и выпустило национальные редакции стандартов фактически вместе с международными, а не так как в 2000 году, спустя год.

Странный факт - в ГОСТе Р ИСО 9001 дата поступления в печать - август 2015... Это как так получилось?

подписано в печать 15 октября
Иван Иванов
 

Re: ISO DIS 9001:2015

Сообщение Роман Озеранский » 06 ноя 2015, 18:42

Андрей Козин писал(а):Activity - Activité - Actividad - деятельность.
Как говориться, найди три отличия. Отличие русского на лицо.

А это разве единственно возможный вариант перевода этого слова с английского на русский :D ? Вопрос ведь не в одном слове, а в операциональном понимании всего стандарта заинтересованными сторонами :D .
Вот представьте, организация сертифицируется именно на ISO 9001:2015, а не на ГОСТ Р ИСО 9001:2015. Подлинника ISO 9001:2015 на русском языке в природе не существует, все пользуются переводами, организация пользуется переводом Андрея Горбунова, какой она нашла в Интернете :D , аудитор (Качалов, например) пользуется своим переводом :D . В процессе аудита или до него (что не важно) выявилась несостыковка переводов - вопрос: какой перевод будем брать за арбитражный и кто это будет решать :D ?
Вячеслав Лебединец писал(а):Странный факт - в ГОСТе Р ИСО 9001 дата поступления в печать - август 2015... Это как так получилось?

Отправили в печать еще до официальной публикации стандарта ISOшниками :D .
Я более интересную вещь скажу - организация сертифицируется все на тот же ISO 9001:2015, а аудитор приходит на аудит с ГОСТ Р ИСО 9001:2015 и говорит что ГОСТ Р ИСО 9001:2015 идентичен международному стандарту ISO 9001:2015 (так написано в самом ГОСТ Р :D ), там же в ГОСТ Р ИСО 9001:2015 еще написано, что это аутентичный перевод на русский язык ISO 9001:2015 :D .
Вопрос: прав ли аудитор используя на аудите ГОСТ Р ИСО 9001:2015, хотя сама организация сертифицируется на ISO 9001:2015 :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: ISO DIS 9001:2015

Сообщение Андрей Козин » 06 ноя 2015, 19:39

Роман Озеранский писал(а):какой перевод будем брать за арбитражный и кто это будет решать ?

ИСО 9001-2015 "Настоящий стандарт не предполагает необходимость: использование специальной терминологии настоящего стандарта в рамках организации".
Андрей Козин
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: ISO DIS 9001:2015

Сообщение Роман Озеранский » 06 ноя 2015, 19:44

Андрей Козин писал(а):
Роман Озеранский писал(а):какой перевод будем брать за арбитражный и кто это будет решать ?

ИСО 9001-2015 "Настоящий стандарт не предполагает необходимость: использование специальной терминологии настоящего стандарта в рамках организации".

А речь идет не о терминологии, а о переводе всего документа - читай о смысле всего стандарта, а не отдельных его терминов :D . Так какой перевод будем брать за арбитражный :D ? А может арбитражным будет ГОСТ Р ИСО 9001:2015 :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: ISO DIS 9001:2015

Сообщение Вячеслав Лебединец » 06 ноя 2015, 20:23

Иван Иванов писал(а):
Вячеслав Лебединец писал(а):
Роман Озеранский писал(а):
Евгений Жуков писал(а):Так вроде выложили типа официальные тексты
Или это фейк?

В этот раз Ростехрегулирование подсуетилось и выпустило национальные редакции стандартов фактически вместе с международными, а не так как в 2000 году, спустя год.

Странный факт - в ГОСТе Р ИСО 9001 дата поступления в печать - август 2015... Это как так получилось?

подписано в печать 15 октября

Это вы какой вариант ГОСТа смотрели? В том, что выложен на сайте Ростехрегулирования - именно август, 31-е число 2015 года обозначено
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: ISO DIS 9001:2015

Сообщение Андрей Козин » 06 ноя 2015, 20:34

Роман Озеранский писал(а):прав ли аудитор используя на аудите ГОСТ Р ИСО 9001:2015, хотя сама организация сертифицируется на ISO 9001:2015 ?

Я в этом не силен. Вопрос из области правил сертификации. ИМХО по мне так если хочешь certificate management system which fulfils the requirements of the following standard ISO 9001-2015, то выполняй требования ISO 9001-2015. Если хочешь сертификат соответствия системы менеджмента на соответствие требованиям ГОСТ Р ИСО 9001-2015, то выполняй требования ГОСТ Р ИСО 9001-2015.
Думаю наши консультанты компетентнее меня.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: ISO DIS 9001:2015

Сообщение Иван Иванов » 06 ноя 2015, 20:38

Вячеслав Лебединец писал(а):Это вы какой вариант ГОСТа смотрели?

сдано в набор и подписано в печать - немного разное.
Иван Иванов
 

Re: ISO DIS 9001:2015

Сообщение Иван Иванов » 06 ноя 2015, 20:39

Роман Озеранский писал(а):прав ли аудитор

аудитор всегда прав))
Иван Иванов
 

Re: ISO DIS 9001:2015

Сообщение Роман Озеранский » 06 ноя 2015, 20:47

Андрей Козин писал(а):ИМХО по мне так если хочешь certificate management system which fulfils the requirements of the following standard ISO 9001-2015, то выполняй требования ISO 9001-2015. Если хочешь сертификат соответствия системы менеджмента на соответствие требованиям ГОСТ Р ИСО 9001-2015, то выполняй требования ГОСТ Р ИСО 9001-2015.

А разве требования ГОСТ Р ИСО 9001-2015 и ISO 9001:2015 это не одинаковые требования, или я чего то не понимаю в кухне :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: ISO DIS 9001:2015

Сообщение Андрей Горбунов » 06 ноя 2015, 21:20

Вячеслав,
в моем варианте, скачанном с gost.ru вот такие выходные данные.
Снимок.PNG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4207
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: ISO DIS 9001:2015

Сообщение Вячеслав Лебединец » 07 ноя 2015, 00:12

Андрей Горбунов писал(а):Вячеслав,
в моем варианте, скачанном с gost.ru вот такие выходные данные.
Снимок.PNG

Андрей, именно на твоем сайте в документе ГОСТ Р ИСО 9001-2015 на последней странице указано, что дата сдачи в набор - 31.08.2015. Или я что-то не так понимаю? Вот ссылка на него:
http://pqm-online.com/assets/files/lib/std/gost-r-iso-9001-2015.pdf
Да и в первоисточнике все то же

Формат размещения гиперссылки нарушает правила форума
Администратор
Последний раз редактировалось Вячеслав Лебединец 07 ноя 2015, 00:20, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Пред.След.

Вернуться в Стандарты ИСО серии 9000

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron