Официальные переводы стандартов серии ИСО 9000

Толкование и пути реализации требований стандарта

Модератор: Александр Воробьёв

Официальные переводы стандартов серии ИСО 9000

Сообщение Андрей Горбунов » 22 фев 2014, 09:30

Коллеги,
есть необходимость понять, какие среди имеющихся у меня вариантов переводов стандартов, являются официальными переводами серии ISO 9000 на русский язык.
Например, у меня есть перевод ИСО 9000:2005, выполненного компанией "Технонорматив", и я до недавнего времени воспринимал его как официальный. Это правильно?
А внимательное изучение имеющегося у меня ИСО 9001:2008 на русском языке выявило, что это вариант ГОСТ Р. Просто не обращал внимания на титульный лист :-(
Кто выполнял официальный перевод ИСО 9001:2008 на русский язык? Где можно познакомиться с этим переводом?
Возможно, есть какие-то признаки, по которым официальный перевод отличается от неофициального?
Буду признателен за помощь.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 275 раз.

Re: Официальные переводы стандартов серии ИСО 9000

Сообщение Максим Андреевич » 22 фев 2014, 09:53

Андрей Горбунов писал(а):Где можно познакомиться с этим переводом?

Здесь

Андрей Горбунов писал(а):Возможно, есть какие-то признаки, по которым официальный перевод отличается от неофициального?

Читаем тут и смотрим приказ Госстандарта России № 124 от 29.05.2002 «Об официальной регистрации переводов международных и зарубежных стандартов»:
Официальным переводом стандартов ИСО, МЭК и национальных стандартов стран - членов ИСО считать переводы, имеющие на титульном листе номер и дату официальной регистрации.

Максим Андреевич
 

Re: Официальные переводы стандартов серии ИСО 9000

Сообщение Роман Озеранский » 22 фев 2014, 10:29

Максим Андреевич писал(а):считать переводы, имеющие на титульном листе номер и дату официальной регистрации.

А что такое "официальная регистрация", кто ее проводит?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35101
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Официальные переводы стандартов серии ИСО 9000

Сообщение Максим Андреевич » 22 фев 2014, 10:52

Роман Озеранский писал(а):А что такое "официальная регистрация", кто ее проводит?

По второй ссылке же и в приказе написано - ФГУП «Российский научно-технический центр информации по стандартизации, метрологии и оценке соответствия» (ФГУП «СТАНДАРТИНФОРМ»), это бывший ВНИИКИ.
Максим Андреевич
 

Re: Официальные переводы стандартов серии ИСО 9000

Сообщение Влад Аникин » 22 фев 2014, 10:54

Несколько лет назад брал официальные переводы стандартов ИСО/МЭК в Секретариате России по ИСО/МЭК, который был в здании ВНИИсот на Новаторов 40.
Влад Аникин
 

Re: Официальные переводы стандартов серии ИСО 9000

Сообщение Роман Озеранский » 22 фев 2014, 11:35

Максим Андреевич писал(а):По второй ссылке же и в приказе написано - ФГУП «Российский научно-технический центр информации по стандартизации, метрологии и оценке соответствия» (ФГУП «СТАНДАРТИНФОРМ»), это бывший ВНИИКИ.

Хм, по той ссылке не написано что такое "официальная регистрация" и что ее проводит именно ФГУП «СТАНДАРТИНФОРМ».
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35101
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Официальные переводы стандартов серии ИСО 9000

Сообщение Максим Андреевич » 22 фев 2014, 11:52

Роман Озеранский писал(а):Хм, по той ссылке не написано что такое "официальная регистрация" и что ее проводит именно ФГУП «СТАНДАРТИНФОРМ».

Вы читаете внимательно?
В целях упорядочения и систематизации работ по переводу на русский язык международных стандартов ИСО и МЭК, а также национальных стандартов стран-членов ИСО на территории Российской Федерации приказом Госстандарта России № 124 от 29.05.2002 «Об официальной регистрации переводов международных и зарубежных стандартов» и Приказом Федерального агенства по техническому регулированию и метрологии от 24 мая 2010 г. № 1864 на ФГУП «СТАНДАРТИНФОРМ» возложено осуществление официальной регистрации переводов стандартов.
Последний раз редактировалось Максим Андреевич 22 фев 2014, 11:59, всего редактировалось 2 раз(а).
Максим Андреевич
 

Re: Официальные переводы стандартов серии ИСО 9000

Сообщение Роман Озеранский » 22 фев 2014, 11:58

А что такое "официальная регистрация"?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35101
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Официальные переводы стандартов серии ИСО 9000

Сообщение Максим Андреевич » 22 фев 2014, 11:59

Роман Озеранский писал(а):А что такое "официальная регистрация"?


п.2.1 приказа Росстандарта от 24 мая 2010 г. N 1864
Максим Андреевич
 

Re: Официальные переводы стандартов серии ИСО 9000

Сообщение Роман Озеранский » 22 фев 2014, 12:11


Короче, ребят посадили на прокорм :) .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35101
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Официальные переводы стандартов серии ИСО 9000

Сообщение Максим Андреевич » 22 фев 2014, 12:32

Роман Озеранский писал(а):

Короче, ребят посадили на прокорм :) .

Не хотите, не берите. Создайте свой перевод :-D ФГУП «СТАНДАРТИНФОРМ» вас бесплатно удовлетворять не нанимался :lol:
Да и вообще, кто вам мешает юзать неофициальный перевод?

Зы. Заранее парируя ваш аргумент о бесплатности доступа к НД, то такой доступ обеспечивает Росстандарт публикуя ГОСТы на своем портале. Обязанность публикации международных доков и их переводов законодательством РФ не установлена.
Максим Андреевич
 

Re: Официальные переводы стандартов серии ИСО 9000

Сообщение Роман Озеранский » 22 фев 2014, 13:48

Максим Андреевич писал(а):Обязанность публикации международных доков и их переводов законодательством РФ не установлена.

Тогда с какого перепуга Росстандарт в 2002 г. озаботился официальной регистрацией переводов международных и зарубежных стандартов :D ?
В новом приказе от 2010 г. про официальную регистрацию переводов международных и зарубежных стандартов нет уже ни слова.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35101
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Официальные переводы стандартов серии ИСО 9000

Сообщение Максим Андреевич » 22 фев 2014, 19:54

Роман Озеранский писал(а):В новом приказе от 2010 г. про официальную регистрацию переводов международных и зарубежных стандартов нет уже ни слова.

Вы опять невнимательно читаете? П.2.1 ДО КОНЦА прочитайте.
Максим Андреевич
 

Re: Официальные переводы стандартов серии ИСО 9000

Сообщение Максим Андреевич » 22 фев 2014, 20:17

Роман Озеранский писал(а):Тогда с какого перепуга Росстандарт в 2002 г. озаботился официальной регистрацией переводов международных и зарубежных стандартов ?

А еще неплохо почитать ФЗ о тех.регулировании:
Статья 13. Документы в области стандартизации
К документам в области стандартизации, используемым на территории Российской Федерации, относятся:
...
надлежащим образом заверенные переводы на русский язык международных стандартов, региональных стандартов, региональных сводов правил, стандартов иностранных государств и сводов правил иностранных государств, принятые на учет национальным органом Российской Федерации по стандартизации;


Зная вашу привычку не читать до конца, я выделил главные слова :D
Максим Андреевич
 

Re: Официальные переводы стандартов серии ИСО 9000

Сообщение Влад Аникин » 22 фев 2014, 20:38

Максим Андреевич писал(а):Вы опять невнимательно читаете? П.2.1 ДО КОНЦА прочитайте.

Повторю Вам Ваш же совет. Регистрации подлежат только стандарты подтверждающие выполнение требований ТР. Для перевода стандарта, который не используется для подтверждения ТР, регистрация не обязательна. По ИСО серии 9000 типичный парадокс, с одной стороны ГОСТы серии 9000, в тексте которых указана аутотентичность МС, а с другой стороны любой перевод МС этой же серии. И получается унтерофицерская вдова в лице Росстандарта.
Влад Аникин
 

Re: Официальные переводы стандартов серии ИСО 9000

Сообщение Максим Андреевич » 22 фев 2014, 20:49

Влад Аникин писал(а):Регистрации подлежат только стандарты подтверждающие выполнение требований ТР.

Влад, мы говорим не про регистрацию стандартов, а про регистрацию переводов.

Хотя согласен, приказ 2010 года имеет узкую область распространения, но есть ФЗ о ТР и приказ 2002, по которому регистрируются ВСЕ переводы стандартов, которые будут использоваться в официальных целях.

Влад Аникин писал(а):По ИСО серии 9000 типичный парадокс, с одной стороны ГОСТы серии 9000, в тексте которых указана аутотентичность МС,

Ну ГОСТы ИСО отличается от ИСО. И не столько погрешностями перевода, сколько национальными особенностями, о которых сказано во введении.
Тут вопрос еще вот в чем. Русский язык - официальный язык ИСО. Поэтому МС должны приниматься также и на русском языке (как было с версией ИСО 9001:2000). Почему сейчас Росстандарт спит - не понятно...
Максим Андреевич
 

Re: Официальные переводы стандартов серии ИСО 9000

Сообщение Роман Озеранский » 23 фев 2014, 02:06

Коллеги, у кого есть официальный зарегистрированный перевод ISO 9000. Интересует, что там говорится про лидерство - лидерство или лидерство руководства?
Максим Андреевич писал(а):(как было с версией ИСО 9001:2000

А так было? Тогда опять же интересует ISO 9000:2000 [выпущенный ISO именно на русском языке], и опять по тому же вопросу, что там с лидерством :) .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35101
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Официальные переводы стандартов серии ИСО 9000

Сообщение Максим Андреевич » 23 фев 2014, 11:28

Роман Озеранский писал(а):А так было?

Да. Странно, что вы этого не знаете. Попробую поискать, он у меня на бумаге был.
Максим Андреевич
 

Re: Официальные переводы стандартов серии ИСО 9000

Сообщение Роман Озеранский » 23 фев 2014, 11:51

Максим Андреевич писал(а):Да. Странно, что вы этого не знаете. Попробую поискать, он у меня на бумаге был.

Вы поищите, а там посмотрим что Вы найдете, и как там у нас с лидерством :D .
Я уже рассказывал про коллизию перевода стандартов ISO серии 9000 3-й редакции в Госстандарте в 2000 году. Если бы эти стандарты вышли в ISO изначально на русском языке, никто бы в Госстандарте в начале века не заморачивался бы с переводом.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35101
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Официальные переводы стандартов серии ИСО 9000

Сообщение Максим Андреевич » 23 фев 2014, 12:13

Роман Озеранский писал(а):Если бы эти стандарты вышли в ISO изначально на русском языке, никто бы в Госстандарте в начале века не заморачивался бы с переводом.

А вы думаете, это ИСО переводит МС на русский язык? :lol:
Нет, тот же Росстандарт (ВНИИС). Поэтому МС на русском языке и соответствующий ГОСТ - почти одно и то же..
Максим Андреевич
 

След.

Вернуться в Стандарты ИСО серии 9000

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron