Что не имеет права требовать клиент

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Радэ Бошкович, Алина Петиченко

Что не имеет права требовать клиент

Сообщение Алина Петиченко » 27 авг 2010, 07:55

исключения из правила «клиент всегда прав». что не имеет права требовать клиент до подписания контракта :D
• полное описание методов и процедур, которыми вы будете пользоваться для достижения целей клиента;
• вашу гарантию того, что цели клиента будут достигнуты;
• полное описание ваших обязанностей и ответственности;
• точное обозначение временных рамок для завершения проекта или решения проблемы.
Это выдержка из Ф. Кроссман Как заработать на консалтинге
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Что не имеет права требовать клиент

Сообщение Екатерина Михалыч » 27 авг 2010, 08:05

вопрос - как же я подпишу с Вами договор, если:
- не уверен, что Вы решите мои задачки (п.2 Вашего преечня),
- не буду понимать за что же я вам буду платить деньги (п.3 Вашего перечня);
- не буду уверен, что отношения с вами не растянутся на ближайший миллион лет (п.4 Вашего перечня)?

а в контракте эти условия разве не оговорены? любопытно, что же тогда там есть?
из моего опыта - по-факту ж клиент сначала читает условия договора, и принимает решение - подписывать/не подписывать...

мне вот нравится подход коучей - они сразу оговаривают - сколько клиент готов потратить времени на коуч-сессию и чего он хочет получить по ее окончанию, но сразу оговаривают что за результат отвечает сам клиент.
Разница между теорией и практикой на практике больше,чем в теории
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Что не имеет права требовать клиент

Сообщение Алина Петиченко » 27 авг 2010, 08:21

Можно выдержкой :D
1. Преуспевающие консультанты в своих предложениях только описывают цели клиента, но никогда не гарантируют их достижение, поскольку не работают в изоляции. Ясно, что клиент вправе требовать, чтобы вы описали в предложении свои обязанности и обозначили свою ответственность, но не без вашего описания его обязанностей в проекте. Если клиент не предложит или не сможет предложить сотрудничество консультанту и откажется предоставить необходимую канцелярскую помощь, информацию, файлы и т.д., проект провалится, но это не будет ошибкой или невыполнением своих обязанностей консультантом.
2. Клиент не имеет права требовать полного описания процедур и методологии, которые будут использоваться консультантом, поскольку подобные вещи образуют «торговый запас» эксперта и не раскрываются бесплатно. Это как раз то время, когда консультант не должен бесплатно давать советы. Помните, пока не подписан контракт, гонорар еще не сменил хозяина. Если бы вы согласились с этим требованием, то клиент с таким же успехом воспользовался бы вашими знаниями для того, чтобы его персонал решил эту проблему, или же показал ваше предложение конкурирующему консультанту за более низкую цену. Такие вещи случались.
3. Вы не можете гарантировать точного времени завершения проекта по двум причинам: вмешательства третьей стороны и «деяний Бога». Первое происходит, когда успех проекта зависит от хорошего завершения работы еще одного приглашенного со стороны эксперта. Если эта работа не завершена или не близится к завершению, а ее результаты не точны, то ваша миссия будет натыкаться на препятствия или же полностью провалится. «Деяния Бога» в любом соглашении – это бури, землетрясения, наводнения, циклоны и т.д. Если вы добавите, например, забастовки рабочих, то поймете, почему окончательный срок может быть отложен и вы не будете связаны жесткой, бесповоротной датой для завершения проекта. Приблизительная дата выполнения – лучшее, что вы можете предложить.
:D :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Что не имеет права требовать клиент

Сообщение Роман Озеранский » 27 авг 2010, 08:35

А в этой логике консультант вообще что-то должен, или только ему должны? :)
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35166
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Что не имеет права требовать клиент

Сообщение Екатерина Михалыч » 27 авг 2010, 08:45

вы по этой технолгии сколько новых клиентов обслужили?
думаете, есть шанс реализовать?
(те кто вас давно знает и подписался на очередной проект, не устояв перед вашим обоянием - не считаются)
Разница между теорией и практикой на практике больше,чем в теории
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Что не имеет права требовать клиент

Сообщение Поденков Андрей » 27 авг 2010, 08:54

Алина Петиченко писал(а):Можно выдержкой :D
1. Преуспевающие консультанты в своих предложениях только описывают цели клиента, но никогда не гарантируют их достижение, поскольку не работают в изоляции.

Я б ни одного контракта не подписал бы так, если только своих девчат отправил на переговоры ресничками хлопать))))
Цели сроки и критерии обязательны

2. Клиент не имеет права требовать полного описания процедур и методологии, которые будут использоваться консультантом, поскольку подобные вещи образуют «торговый запас» эксперта и не раскрываются бесплатно.

Тут согласен
3. Вы не можете гарантировать точного времени завершения проекта по двум причинам: вмешательства третьей стороны и «деяний Бога».

существуют оговорки, по остановке, смене сроков. и причин для ентого уйма
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Что не имеет права требовать клиент

Сообщение Алина Петиченко » 27 авг 2010, 09:59

Господа, я привела выдержки из книги, :D Просто иногда становится весело как сложно использовать западные (или восточные) технологии. тем не менее, есть рациональные вещи.
Что касается целей, то часто клиент просто хочет, чтобы было хорошо, а как это сделать не очень себе представляет.
В этом случае, нужна конкретизация, что мы можем сделать для него (нее), а уж насколько ему будет от этого хорошо, сказать сложно.
Можем снизить издержки, навести порядок, чтобы в отпуск он наконец сходил и т.д.


Вот еще советы от туда же относительно оплаты:
1. Разбейте ваше предложение на этапы, указав гонорар за каждый.
2. Никогда не начинайте работать, не получив частичной предоплаты (предварительный гонорар).
3. Всегда договаривайтесь с клиентом о частичных регулярных платежах. Общераспространенная практика – ежемесячная оплата.
4. Договаривайтесь с клиентом о том, чтобы он еженедельно возмещал ваши накладные расходы.
5. Следите, чтобы клиент не был вам должен больше 10% всей суммы фиксированного гонорара (поэтапно или иным образом) на тот момент, когда вы закончите работу и представите окончательный отчет.
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Что не имеет права требовать клиент

Сообщение Роман Озеранский » 27 авг 2010, 10:16

Алина Петиченко писал(а):Вот еще советы от туда же относительно оплаты:
...

Все это хорошо, и направлено на то, что консультант заботится о себе любимом, а предложения в иную сторону есть?
Например, если чистая прибыль организации через год после проведенного консалтинга не выросла на N%, консалтинговая компания возвращает половину уплаченного ей гонорара. Чем не равноправные отношения? :D
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35166
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Что не имеет права требовать клиент

Сообщение Сергей Прохоров » 27 авг 2010, 10:33

Роман Озеранский писал(а):
Алина Петиченко писал(а):Вот еще советы от туда же относительно оплаты:
...

Все это хорошо, и направлено на то, что консультант заботится о себе любимом, а предложения в иную сторону есть?
Например, если чистая прибыль организации через год после проведенного консалтинга не выросла на N%, консалтинговая компания возвращает половину уплаченного ей гонорара. Чем не равноправные отношения? :D

Роман,
я ничего не имею против равноправных отношений с консультантами - в конце концов я по другую сторону баррикад. Но. Представляем ситуацию: совет дан, но компания (в силу, например, внутренних разборок) его не использует. Соответственно чистая прибыль не выросла на N%.
Возвращать половину гонорара нужно :?:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Что не имеет права требовать клиент

Сообщение Роман Озеранский » 27 авг 2010, 10:45

Сергей Прохоров писал(а):Возвращать половину гонорара нужно :?:

В зависимости от того, что прописано в договоре.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35166
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Что не имеет права требовать клиент

Сообщение Сергей Прохоров » 27 авг 2010, 11:09

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Возвращать половину гонорара нужно :?:

В зависимости от того, что прописано в договоре.

ИМХО вопрос в принципе.
Поставим вопрос подругому. Высококлассный специалист дает компании рекомендацию использовать/разработать N-е действия для увеличения чистой прибыли на N%. Компания рекомендации не испольует/использует формально. Увеличения чистой прибыли на N% НЕ ПРОИСХОДИТ.
Нужно прописывать в контракте "увеличение чистой прибыли на N%" :?:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Что не имеет права требовать клиент

Сообщение Андрей Волков » 27 авг 2010, 11:12

Роман Озеранский писал(а):
Алина Петиченко писал(а):Вот еще советы от туда же относительно оплаты:
...

Все это хорошо, и направлено на то, что консультант заботится о себе любимом, а предложения в иную сторону есть?
Например, если чистая прибыль организации через год после проведенного консалтинга не выросла на N%, консалтинговая компания возвращает половину уплаченного ей гонорара. Чем не равноправные отношения? :D

правильно! пусть возмещают упущенную выгоду, которая могла бы быть от чистой прибыли
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Что не имеет права требовать клиент

Сообщение Роман Озеранский » 27 авг 2010, 11:27

Сергей Прохоров писал(а):Поставим вопрос подругому. Высококлассный специалист дает компании рекомендацию использовать/разработать N-е действия для увеличения чистой прибыли на N%. Компания рекомендации не испольует/использует формально. Увеличения чистой прибыли на N% НЕ ПРОИСХОДИТ. Нужно прописывать в контракте "увеличение чистой прибыли на N%" :?:

Если компания нанимает консультанта, значит своих мозгов у нее не хватает. В отсутствие своих мозгов, она их ищет на стороне, тратит деньги, и после этого не использует то, на что потрачены деньги. Тогда остается констатировать факт, что у компании точно мозгов нет. И отвечать тут надо не на вопрос, нужно что-то прописывать в договоре или нет, а зачем вообще заключать договор? Хотя ответ и так понятен, мозгов то нет.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35166
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Что не имеет права требовать клиент

Сообщение Кольцов Олег » 27 авг 2010, 11:29

Сергей Прохоров писал(а):Представляем ситуацию: совет дан, но компания (в силу, например, внутренних разборок) его не использует. Соответственно чистая прибыль не выросла на N%.
Возвращать половину гонорара нужно :?:

Сергей!
А если эта половина была уже возвращена в откате, при том не обязательно организации, а ее конкретному работнику? :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Что не имеет права требовать клиент

Сообщение Екатерина Михалыч » 27 авг 2010, 11:45

а почему только половину?!
пусть всё гонят назад!
Разница между теорией и практикой на практике больше,чем в теории
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Что не имеет права требовать клиент

Сообщение Сергей Прохоров » 27 авг 2010, 12:04

Роман Озеранский писал(а):Если компания нанимает консультанта, значит своих мозгов у нее не хватает.

Зачем так категорично? У собственника могут быть одни мысли, а у номинального руководителя совсем другие, например, в направлении "будут тут всякие учить меня как нужно работать. Да я 20 лет руковожу этим предприятием..."
Знакомо?
Роман Озеранский писал(а):В отсутствие своих мозгов, она их ищет на стороне, тратит деньги, и после этого не использует то, на что потрачены деньги. Тогда остается констатировать факт, что у компании точно мозгов нет. И отвечать тут надо не на вопрос, нужно что-то прописывать в договоре или нет, а зачем вообще заключать договор? Хотя ответ и так понятен, мозгов то нет.

А может просто знаний в области СМК не хватает? Недавно обратился главный инженер одной компании (хорошие люди попросили оказать поддержку) - час потратил на выяснение чего им нужно. Начиналось с того, что им нужна СМК. Закончилось тем, что им нужна бумажка для получения предпочтения на тендере. О каких N% чистой прибыли может идти речь, если они и не собираются ничего реально внедрять :?:
Кольцов Олег писал(а):Сергей!
А если эта половина была уже возвращена в откате, при том не обязательно организации, а ее конкретному работнику? :D

Слышал про такое, читал, но реально сам с таким никогда не сталкивался. С покупкой сертификатов сталкивался и даже одному предприятию покупал, а вот с откатами за консалтинг... както не приходилось :smt102
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Что не имеет права требовать клиент

Сообщение Сергей Прохоров » 27 авг 2010, 12:15

Екатерина Михалыч писал(а):а почему только половину?!
пусть всё гонят назад!

:smt023 И еще приплачивают за то, что им поработать дали :smt044
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Что не имеет права требовать клиент

Сообщение Роман Озеранский » 27 авг 2010, 12:30

Сергей Прохоров писал(а):Зачем так категорично? У собственника могут быть одни мысли, а у номинального руководителя совсем другие, например, в направлении "будут тут всякие учить меня как нужно работать. Да я 20 лет руковожу этим предприятием..." Знакомо?

Если под номинальным руководителем мы имеем в виду наемного менеджера, то его мысли значения не имеют, что скажет собственник, то он и будет делать. И кому из них нужен консультант? Собственнику точно не нужен, у него есть свои мысли (сам же написал), зачем ему еще мысли консультанта?
Сергей Прохоров писал(а):А может просто знаний в области СМК не хватает?

А что он тогда делает на этой должности, гробит организацию? Я и говорю, мозгов нет. Грубо, но точно. Мозги без знаний, ничто.
Сергей, я устал повторять, высший менеджмент вносит львиную долю проблем в деятельности организации, порождая общие причины вариабельности, в связи с этим, для него нет никаких оправданий.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35166
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Что не имеет права требовать клиент

Сообщение Сергей Прохоров » 27 авг 2010, 12:53

Роман Озеранский писал(а):Если под номинальным руководителем мы имеем в виду наемного менеджера, то его мысли значения не имеют, что скажет собственник, то он и будет делать.

Блокирующий пакет аукций предприятия создает массу проблем...
Роман, я же не "с потолка" ситуацию описываю - суровые трудовые будни
Роман Озеранский писал(а): И кому из них нужен консультант? Собственнику точно не нужен, у него есть свои мысли (сам же написал), зачем ему еще мысли консультанта?

Собственнику некогда/лениво разбираться с требованиями стандарта. Он краем уха услышал что "ISO 9001 это круто". Кто будет реализовывать нашел (консультант). Денег проплатил. Все. Сидит ждет результат.
Роман Озеранский писал(а):Сергей, я устал повторять, высший менеджмент вносит львиную долю проблем в деятельности организации, порождая общие причины вариабельности, в связи с этим, для него нет никаких оправданий.

Никогда с этим не спорил :-D Постоянно сталкиваюсь с этим на практике :rock:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Что не имеет права требовать клиент

Сообщение Роман Озеранский » 27 авг 2010, 13:01

Сергей Прохоров писал(а):Блокирующий пакет аукций предприятия создает массу проблем...

Тогда они оба собственники, просто один еще занимается оперативным управлением.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35166
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

След.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron