орг. стуктуры консалтинговых компаний

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Радэ Бошкович, Алина Петиченко

Re: орг. стуктуры консалтинговых компаний

Сообщение Александр Воробьёв » 10 июн 2010, 10:37

Кольцов Олег писал(а):1. Оргструктура именно и есть эта самая схема управления

Точнее ее фрагмент.
Кольцов Олег писал(а):2. Если внимательно проанализировать, то у Алины не один, а минимум три уровня управления.
там сложнее... я увидел тольк один (организацией), причем если в консалтинге участвуют все, то возможно, что в консалтинге руководством управляют их административно подчиненные
Кольцов Олег писал(а):3. Ну а эту тему я вообще то рассматриваю как отличную иллюстрацию для ответа на вопрос почему во многих предприятиях слова СМК и консалтеры неприлично-ругательны. :-D

А я эту тему применительно к консалтингу не рассматриваю, мне интересна сама сущность «оргструктура»...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: орг. стуктуры консалтинговых компаний

Сообщение Александр Воробьёв » 10 июн 2010, 10:42

Расимова Руфина писал(а):Незнаю как удругих, а у нас с приходом нового руководства в первую очередь стали менять оргструктуру.
Уж незнаю в тему или нет, но получается если не нужна оргструктура в графическом виде, получается и процессы можно описать в текстовом виде, а не в графическом? Но ведь это будет не удобно. Так же и с оргструктурой.
Руфина
ИМХО удобную форму представления информации определяет потребитель этой информации...

Вопрос кто потребитель оргструктуры ? кто потребитель описания процесса?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: орг. стуктуры консалтинговых компаний

Сообщение Роман Озеранский » 10 июн 2010, 10:47

Расимова Руфина писал(а):Незнаю как удругих, а у нас с приходом нового руководства в первую очередь стали менять оргструктуру.
Уж незнаю в тему или нет, но получается если не нужна оргструктура в графическом виде, получается и процессы можно описать в текстовом виде, а не в графическом? Но ведь это будет не удобно. Так же и с оргструктурой.
Вопрос не в том, в графическом виде все это описано или в каком ином. Вопрос в том, что процессы первичны, а оргструктура вторична и служит для обслуживания процессов. С какого перепуга новое руководство стало менять оргструктуру, это требуется процессам?
Вся эта вакханалия только подтверждает факт того, что оргструктуры с процессами никак не связаны, и более того именно оргструктуры по сравнению с процессным ландшафтом имеют приоритет для руководства. Характерно, что та же Алина, предложила рассмотреть именно оргструктуру, а не процессный ландшафт.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: орг. стуктуры консалтинговых компаний

Сообщение Кольцов Олег » 10 июн 2010, 11:07

Роман Озеранский писал(а):Вопрос в том, что процессы первичны, а оргструктура вторична и служит для обслуживания процессов. С какого перепуга новое руководство стало менять оргструктуру, это требуется процессам?

Роман!
Оргструктура, штатное расписание и персонал (его прием и увольнение) с точки зрения ИСО 9000 это не более чем обычные ресурсы для обеспечения процессов. Их главная особенность в том, что это практически единственный вид ресурсов, управление которым в любой организации только у первого лица. ;)
Изменение оргструктуры определяется не процессами производства, а процессами управления - например, перераспределением обязанностей между топами при замене первого лица (а часто вместе с ним и их тоже!). Так что именно процессы (управления) требуют изменения оргструктуры. :P
Повторюсь в очередной раз, но простейшая оргструктура - Администрация, Производство и Обеспечение (то же МТО с Бухгалтерией) полностью процессно. :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: орг. стуктуры консалтинговых компаний

Сообщение Александр Воробьёв » 10 июн 2010, 11:33

Кольцов Олег писал(а):Оргструктура, штатное расписание и персонал (его прием и увольнение) с точки зрения ИСО 9000 это не более чем обычные ресурсы для обеспечения процессов.

ИМХО из этого перечня единственный ресурс – это персонал, а оргструктура и штатное расписание это оформление его организации (структурирования) для последующего управления
Кольцов Олег писал(а):Их главная особенность в том, что это практически единственный вид ресурсов, управление которым в любой организации только у первого лица.
ИМХО Все ресурсы у первого лица, в т.ч. и персонал.
Кольцов Олег писал(а):Изменение оргструктуры определяется не процессами производства, а процессами управления - например, перераспределением обязанностей между топами при замене первого лица (а часто вместе с ним и их тоже!).

Солидарен
Кольцов Олег писал(а):Так что именно процессы (управления) требуют изменения оргструктуры.
ИМХО Процессы управления изменяют оргструктуру. Точнее структура организации и ее иллюстрация в виде оргстурктуры результат процесса управления…
Кольцов Олег писал(а):Повторюсь в очередной раз, но простейшая оргструктура - Администрация, Производство и Обеспечение (то же МТО с Бухгалтерией) полностью процессно. :-D

Солидарен
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: орг. стуктуры консалтинговых компаний

Сообщение Кольцов Олег » 10 июн 2010, 12:06

Александр!
1. Для меня понятия структура организации и оргструктура - синонимы. Даже без рисования квадратиков в мозгу любого ГД есть образ того, кто начальник, а кто дурак. :P
2. Сам по себе персонал не стоит не копейки, это толпа. Он работает только при его структурировании и его работа зависит от продуманности этого структурирования, поэтому оргструктура это тоже ресурс. :oops:
3. Все ресурсы у первого лица только теоретически, на практике ими распоряжаются многие, как законно, так и незаконно. А этими ресурсами однозначно распоряжается только он. :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: орг. стуктуры консалтинговых компаний

Сообщение Александр Воробьёв » 10 июн 2010, 12:18

Кольцов Олег писал(а):1. Для меня понятия структура организации и оргструктура - синонимы.

Для меня оргструктура -- одна из возможных иллюстраций структуры организации...
Кольцов Олег писал(а):Даже без рисования квадратиков в мозгу любого ГД есть образ того, кто начальник, а кто дурак.

Самая адекватная оргструктура - -в голове ГД, именно там все ответы на вопросы кто? как? и почему?...

Вэтом смысле ГД как потребитель утвержденной им оргструктуры вызывает вопросы...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: орг. стуктуры консалтинговых компаний

Сообщение Кольцов Олег » 10 июн 2010, 12:42

Александр Воробьёв писал(а):Самая адекватная оргструктура - -в голове ГД, именно там все ответы на вопросы кто? как? и почему?...

Александр, реально это только в отношении десятка-двух подчиненных (для обычного человека). Усложнение организаций и потребовало графического изображения оргструктуры. Ну а степень соответствия реальности, образа в мозгу и нарисованного это из компетенции рисовальщика. ;)
Именно своим утверждением картинка ГД валидируется по соответствию нарисованного образу в его мозгу. :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: орг. стуктуры консалтинговых компаний

Сообщение Расимова Руфина » 10 июн 2010, 12:54

Александр Воробьёв писал(а):Вопрос кто потребитель оргструктуры ? кто потребитель описания процесса?

Гендир составил оргструктуру, утвердил и показал другим чтоб знали кто в доме хозяин, кто кому подчинен. Следоват-но потребители - гендир и подчиненные прописанные в оргструктуре.
Расимова Руфина
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 01 май 2007, 11:05
Откуда: Казань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: орг. стуктуры консалтинговых компаний

Сообщение Расимова Руфина » 10 июн 2010, 12:59

Роман Озеранский писал(а): Вопрос не в том, в графическом виде все это описано или в каком ином. Вопрос в том, что процессы первичны, а оргструктура вторична и служит для обслуживания процессов. С какого перепуга новое руководство стало менять оргструктуру, это требуется процессам?
Вся эта вакханалия только подтверждает факт того, что оргструктуры с процессами никак не связаны, и более того именно оргструктуры по сравнению с процессным ландшафтом имеют приоритет для руководства. Характерно, что та же Алина, предложила рассмотреть именно оргструктуру, а не процессный ландшафт.

В моем случае, гендир новый, что такое СМК не знает, о процессном подходе не слышал.
Расимова Руфина
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 01 май 2007, 11:05
Откуда: Казань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: орг. стуктуры консалтинговых компаний

Сообщение Кольцов Олег » 10 июн 2010, 13:02

Расимова Руфина писал(а):В моем случае, гендир новый, что такое СМК не знает, о процессном подходе не слышал.

Руфина!
Но он его четко применил! Вы не поверите, но если Вам назовут официальные термины того что Вы делаете, то Вы жутко удивитесь. :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: орг. стуктуры консалтинговых компаний

Сообщение Артем Драчёв » 10 июн 2010, 16:38

Я так вижу схему консалтинговой фирмы все в принципе легко.

ГД, начальник отдела консалтинга (специалисты по внедрению СМ), ОТДЕЛ продаж и развития (менджеры), бухгалтерия, юрист (по сомвестительству кадровик), экономист. Не большая консалтинговая фирма. Прибль такой организации должна составлять от 2,5 - 6 мил. рублей в год.
Артем Драчёв
 

Re: орг. стуктуры консалтинговых компаний

Сообщение Роман Озеранский » 10 июн 2010, 16:55

Артем Драчёв писал(а):Я так вижу схему консалтинговой фирмы все в принципе легко.

Артем, а как вы смогли увидеть схему без понимания процессного ландшафта?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: орг. стуктуры консалтинговых компаний

Сообщение Александр Воробьёв » 10 июн 2010, 16:55

Артем Драчёв писал(а):Я так вижу схему консалтинговой фирмы все в принципе легко.

ГД, начальник отдела консалтинга (специалисты по внедрению СМ), ОТДЕЛ продаж и развития (менджеры), бухгалтерия, юрист (по сомвестительству кадровик), экономист. Не большая консалтинговая фирма. Прибль такой организации должна составлять от 2,5 - 6 мил. рублей в год.

Sorry off top

Если видите схему, то почему не создаете консалтинговую фирму и ну и схему тоже?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: орг. стуктуры консалтинговых компаний

Сообщение Светлана Аксенова » 16 июн 2010, 14:29

Меня только что осенило, зачем реально нужна оргструктура внутри организации.
Всем нам известно, что любой документ должен быть адресным. Так вот, оргструктура нужна хотя бы для того, чтобы обеспечить эту самую адресность. Например, вводим в действие "Инструкцию по технике безопасности при работе на лестницах". На кого она распространяется, кто в организации может работать на лестницах? Смотрим оргструктуру (должность+соответствующий функционал) и уже четко знаем, на кого распространяется данный документ.
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: орг. стуктуры консалтинговых компаний

Сообщение Роман Озеранский » 16 июн 2010, 14:49

Логика в этом вроде как есть, но меня мучает простой вопрос, а процессы то где?
Почему мы опять говорим про структуру, а не про процессы?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: орг. стуктуры консалтинговых компаний

Сообщение Сергей Прохоров » 16 июн 2010, 14:50

Светлана Аксенова писал(а):Меня только что осенило, зачем реально нужна оргструктура внутри организации.
Всем нам известно, что любой документ должен быть адресным. Так вот, оргструктура нужна хотя бы для того, чтобы обеспечить эту самую адресность. Например, вводим в действие "Инструкцию по технике безопасности при работе на лестницах". На кого она распространяется, кто в организации может работать на лестницах? Смотрим оргструктуру (должность+соответствующий функционал) и уже четко знаем, на кого распространяется данный документ.

:smt023 Периодически именно так и использую. Только у меня рабочая схема детализирована до должности.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: орг. стуктуры консалтинговых компаний

Сообщение Максим Андреев » 16 июн 2010, 20:47

Светлана Аксенова писал(а):Смотрим оргструктуру (должность+соответствующий функционал) и уже четко знаем, на кого распространяется данный документ.

Возможно для небольших организаций...
У нас оргструктура организации включает топ-менеджмент и структурные подразделения - более 150 подразделений, как тут без структуры :?: . Правда есть еще и оргструктуры подразделений, но они детализированы до внутренних звеньев (бюро, групп, секторов и т.п.) и должностей, подчиненных непосредственно руководителю подразделения, остальные должности можно посмотреть по штатке подразделения.

Что касается адресности, то все спускаемые в подразделения документы идут только через руководителя подразделения, и уже он определяет, кому его дальше адресовать (ведь лучше его этого никто не знает).

ЗЫ. Инструкции по ТБ у нас разрабатывают подразделения самостоятельно и согласовывают отделом ТБ.
Последний раз редактировалось Максим Андреев 16 июн 2010, 20:51, всего редактировалось 1 раз.
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: орг. стуктуры консалтинговых компаний

Сообщение Максим Андреев » 16 июн 2010, 20:49

Роман Озеранский писал(а):Логика в этом вроде как есть, но меня мучает простой вопрос, а процессы то где?

В голове :-D Нет, серьезно :D
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: орг. стуктуры консалтинговых компаний

Сообщение Роман Озеранский » 16 июн 2010, 21:27

Максим Андреев писал(а):В голове :-D Нет, серьезно :D
А почему процессы в голове, а оргструктура - нет? :D
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Пред.След.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



cron