Что делать если клиент не может вас понять?

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Радэ Бошкович, Алина Петиченко

Re: Что делать если клиент не может вас понять?

Сообщение Виталий Эйнула » 07 авг 2017, 16:21

Андрей Горбунов писал(а):не имеющих управленческого образования
хочу спросить,что это за образование?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Что делать если клиент не может вас понять?

Сообщение Радэ Бошкович » 07 авг 2017, 18:12

Виталий Эйнула писал(а):
Андрей Горбунов писал(а):не имеющих управленческого образования
хочу спросить,что это за образование?

Как минимум это включает:
- стратегический менеджмент,
- управление персоналом,
- управление качеством,
- управление финансами.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Что делать если клиент не может вас понять?

Сообщение Андрей Горбунов » 07 авг 2017, 18:22

Виталий,
есть такая штука - MBA называется. Только не то, что из этого курса в России сделали, когда на MBA даже чуть ли не студентов берут, а, скажем, в той же Стокгольмской школе экономики, где на курс берут, если есть, как минимум, 5 лет опыта руководства (по крайней мере, раньше так было).
Преимущества: полезные знания по теории менеджмента, управления проектами, управления персоналом, макро- и микроэкономике и т.д. Причем, в систематизированном виде.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 276 раз.

Re: Что делать если клиент не может вас понять?

Сообщение Виталий Эйнула » 07 авг 2017, 20:55

Радэ Бошкович писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):
Андрей Горбунов писал(а):не имеющих управленческого образования
хочу спросить,что это за образование?

Как минимум это включает:
- стратегический менеджмент,
- управление персоналом,
- управление качеством,
- управление финансами.

я это проходил в вузе, означает ли это,что я получил управленческое образование? В России в ВУЗах, есть специальность "инженер-менеджер .." у меня как раз такой диплом.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Что делать если клиент не может вас понять?

Сообщение Виталий Эйнула » 07 авг 2017, 21:00

Андрей Горбунов писал(а):есть такая штука - MBA называется

сколько приблизительно в процентах абитуриентов российских там обучалось? если знаете? думаю,что мало, хоть МВА и тренд последние 5 лет. увы такие люди не работают предпринимателями почти, скорее всего их место от управленца отделом, до управленца департамента какой либо гос. конторы , либо гос органы власти. предприниматель, имеющий стабильный доход от своего бизнеса намного больше знает о бизнесе ,чем выпускник МВА.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Что делать если клиент не может вас понять?

Сообщение Иван Павлович » 08 авг 2017, 00:09

Радэ Бошкович писал(а):у которой собственник закончил среднюю школу
Знаете во сколько лет Билл Гейтс получил высшее образование?
Радэ Бошкович писал(а):Речь идет об очень хорошей организации, которая сертифицирована уже 10 лет
значит компания на плаву минимум 10 лет, это уже показатель успеха.

Я это все к тому, что такие собственники и их компании анализируют свои плюсы и минусы точно в соответствии с SWOT-анализом, просто не зная что стоит за этой аббревиатурой, могут не знать, что они, сами не ведая того, развиваются согласно Стратегии проникновения и развиваются очень успешно. Вам конечно тяжелее донести до них Вашу мысль, используя термины, которыми оперируют экономисты и управленцы, но суть они поймут и смогут применить, а ведь именно это самое важное.
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Что делать если клиент не может вас понять?

Сообщение Виталий Эйнула » 08 авг 2017, 07:57

Иван Павлович писал(а):а ведь именно это самое важное.

важнее даже то,что человек только подумал о возможности привлечения консультанта для получения понимания и утверждения своих мыслей об организации
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Что делать если клиент не может вас понять?

Сообщение Радэ Бошкович » 08 авг 2017, 10:24

Иван Павлович писал(а): Знаете во сколько лет Билл Гейтс получил высшее образование?

Билл Гейтс - очень плохой пример. Он бросил Гарвард, не какой-то безымянный факультет. Причем на вором курсе. В качестве примера Ричард Брэнсон лучше, но все равно, исключения из правил не создают правило.

Иван Павлович писал(а):Вам конечно тяжелее донести до них Вашу мысль, используя термины, которыми оперируют экономисты и управленцы, но суть они поймут и смогут применить, а ведь именно это самое важное.

Это же мой старый клиент, я их знаю вдоль и поперек и стараюсь объяснять максимально простыми словами. Но сам ИСО 9001 сложный. Кто из коллег сможет провести полноценный анализ контекста используя инструмент DEPLESET? Кто может построить грамотную систему сбора и анализа даже только одного показателя, например такого простого, как коэффициент использования высокотехнологичного оборудования?

Сложно, коллеги.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Что делать если клиент не может вас понять?

Сообщение Евгений Жуков » 08 авг 2017, 10:47

Радэ Бошкович писал(а):
Иван Павлович писал(а): Знаете во сколько лет Билл Гейтс получил высшее образование?

В качестве примера Ричард Брэнсон лучше, но все равно, исключения из правил не создают правило

Как насчёт Ли Якокки (Lido Anthony «Lee» Iacocca)?
Лихайский университет (Lehigh University) - 8 семестров, затем магистерская программа в Принстоне (Princeton University)
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4076
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Что делать если клиент не может вас понять?

Сообщение Радэ Бошкович » 08 авг 2017, 11:31

Евгений Жуков писал(а):Лихайский университет (Lehigh University) - 8 семестров, затем магистерская программа в Принстоне (Princeton University)

Т.е. из сотни тех, которые закончили высшее образование, не более 80 становятся реально успешными/богатыми. Из сотни тех, которые НЕ закончили высшее образование,
не более 8 становятся реально успешными/богатыми.

Я знаю, что среди самых богатых на планете много таких, которые не закончили высшее образование, у некоторых даже нет никакого образования. Следует ли из того, что большие деньги и образование несовместимы?
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Что делать если клиент не может вас понять?

Сообщение Евгений Жуков » 08 авг 2017, 13:02

Радэ Бошкович писал(а): Следует ли из того, что большие деньги и образование несовместимы?

Не, не следует
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4076
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Что делать если клиент не может вас понять?

Сообщение Радэ Бошкович » 08 авг 2017, 13:12

Конечно нет, из сказанного следует только то, что правило определяется статистикой - подавляющее большинство из образованных живет долго и счастливо, но не все становятся богатыми. Подавляющее большинство необразованных не живет долго и счастливо, хотя некоторые из них становятся очень богатыми.

Как говорил мой профессор латыни: "Тот, кто учится, может не успеть, тот, кто не учится, не может успеть" (на экзамене, или в жизни -Р.Б.).
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Что делать если клиент не может вас понять?

Сообщение Радэ Бошкович » 08 авг 2017, 13:19

Кстати, есть данные о том, что грамотные живут дольше неграмотных. Примеры исследований о том, как образование продлевает жизнь здесь или здесь (обратите внимание на данные про Россию) .
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Что делать если клиент не может вас понять?

Сообщение Гаврилов Юрий » 08 авг 2017, 13:49

есть данные, что все, кто ели огурцы в 18 веке - умерли
Гаврилов Юрий
 

Re: Что делать если клиент не может вас понять?

Сообщение Роман Озеранский » 08 авг 2017, 14:10

Радэ Бошкович писал(а):Кстати, есть данные о том, что грамотные живут дольше неграмотных. Примеры исследований о том, как образование продлевает жизнь здесь или здесь (обратите внимание на данные про Россию) .

В России с продолжительностью жизни хреновато. Вот и подумаешь, народ мрет от того что тупой, или от того что здравоохранение с качеством жизни дерьмовое :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35132
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Что делать если клиент не может вас понять?

Сообщение Радэ Бошкович » 08 авг 2017, 14:57

Качество жизни и генетика. Здравоохранение влияет не более 10% на продолжительность жизни.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Пред.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1