Отличие между Консалтингом СМ и бизнес консалтингом.

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Радэ Бошкович, Алина Петиченко

Отличие между Консалтингом СМ и бизнес консалтингом.

Сообщение Артем Драчёв » 04 фев 2010, 09:48

Сейчас существует 2 вида управленческого консалтинга (в общем 2-а направления).
1 Консалтинг СМ
2 И так называемые Бизнес консалтинговые компании (БКК).

Так вотнесколько раз сталкивался с БКК и пришёл к такому выводу, что то что они делают очень похоже на нашу деятельность, только обычно это все так написано запутано и одни иностранные слова, да и стоимость их услуг в разы больше наших. Хотя результат зачастую ниже. Просто были случаи, когда фирмы заказывают БК, а потом им нужен сертификат СМК и приходит Консалтинговая фирма СМ и не может понять, что БКК написала и вообще откуда она взяла новые должности и т.д. А руководство компании, которой нужен СЕРТИФИКАТ СМК уверена, что работа БКК уже сделала все, что нужно для получения сертификата просто нужно это все теперь приветси в соответствие с требованиями стандарта. И какое бывает удивление, когда оказывается, что БКК сделала ну 30-40% от нужного для сертификации и половину нужно еще и переделывать.
А самое интересное оказывается, что заплатили КББ больше в несколько раз, чем хочет консалтинговая компания СМ за больший объём работ.
Интересно есть на форуме те кто сталкивался с такими компаниями и кто что об этом думает.
Артем Драчёв
 

Сообщение Алина Петиченко » 04 фев 2010, 11:53

На самом деле если СМК не равно бизнес-системе, то это бумаготворчество
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Сообщение Артем Драчёв » 04 фев 2010, 13:01

Алина Петиченко писал(а):На самом деле если СМК не равно бизнес-системе, то это бумаготворчество


кто имено на Ваш взгляд занимается бумаго творчеством?
Артем Драчёв
 

Сообщение Андрей Волков » 04 фев 2010, 13:07

Алина Петиченко писал(а):На самом деле если СМК не равно бизнес-системе, то это бумаготворчество

+1
Только Артема волнует вопрос параллельного существования двух (как минимум) видов консультинга, которые на самом деле практически об одном и томже
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Алина Петиченко » 04 фев 2010, 13:07

кто пытается строить систему качества, а не систему менеджмента :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Сообщение Артем Драчёв » 08 фев 2010, 10:46

Андрей Волков писал(а):
Алина Петиченко писал(а):На самом деле если СМК не равно бизнес-системе, то это бумаготворчество

+1
Только Артема волнует вопрос параллельного существования двух (как минимум) видов консультинга, которые на самом деле практически об одном и томже


По теории одно и тоже, а напрактике оказывается, что бизнес консалтинг стоит на много дороже, чем консалтинг СМ. Хотя зачастую потом из того,что сделала Бизнес консалтинговая компания не знаешь, что делать, так как для вывода организации на сертификацию приходиться до 90% переделываеть, а стоимость этих работ намного ниже хотя эффект выше.
Просто не понимаю почему разница в разы в стоимости. Если примерно одинаковый объем работ. Хотя по СМ дажет больше.
Артем Драчёв
 

Сообщение Артем Драчёв » 08 фев 2010, 10:48

Алина Петиченко писал(а):кто пытается строить систему качества, а не систему менеджмента :D


Как показывает практика сначало неплохо постоить систему качества, а потом и менеджмента на основе ее.
Артем Драчёв
 

Сообщение Елиферов Виталий » 10 фев 2010, 19:09

Артем Драчёв писал(а):
Алина Петиченко писал(а):кто пытается строить систему качества, а не систему менеджмента :D


Как показывает практика сначало неплохо постоить систему качества, а потом и менеджмента на основе ее.

Может быть наоборот? :D
Вспомните определение СМК- это система менеджмента, применительно к качеству. Если нет системы менеджмента, то к какчеству нечего применять. :-D
С уважением Виталий.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Сообщение Артем Драчёв » 11 фев 2010, 20:19

Елиферов Виталий писал(а):
Артем Драчёв писал(а):
Алина Петиченко писал(а):кто пытается строить систему качества, а не систему менеджмента :D


Как показывает практика сначало неплохо постоить систему качества, а потом и менеджмента на основе ее.

Может быть наоборот? :D
Вспомните определение СМК- это система менеджмента, применительно к качеству. Если нет системы менеджмента, то к какчеству нечего применять. :-D
С уважением Виталий.


тоже правильно. Смотря что вкладывать с систему качества? НО без менеджмента она не строится..
Артем Драчёв
 

Сообщение Елиферов Виталий » 11 фев 2010, 21:22

Артем Драчёв писал(а): тоже правильно. Смотря что вкладывать с систему качества? НО без менеджмента она не строится..

То есть "курица менеджмента" первичнее, "яйца СМК"? :-D
С уважением Виталий.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Сообщение Алина Петиченко » 15 фев 2010, 08:35

По сути нет разницы между системой менеджмента и системой качества.
Тот же стандрат ISO 9001 зарекомендовал как базовый для всех остальных.
И как разделить, что относится к качеству, а что нет?
Если персонал опаздывает на работу, это качество?
Если предприятие не разрабатывает планов?
Если предприятие не платит по счетам?

Если строить систему менеджмента, то не будет разницы между документацией предприятия и документацией СМК (которая в противном случае лежит в отдельной папке)
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 15 фев 2010, 09:22

Алина!
Если бы еще понять разницу между бизнес-процессами и процессами с точки зрения процессного подхода. ;)
Мне почему то кажется что само понятие бизнес-процессов введено исключительно в качестве блестящего фантика для бурной имитации процессного подхода. :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Артем Драчёв » 15 фев 2010, 12:54

Кольцов Олег писал(а):Алина!
Если бы еще понять разницу между бизнес-процессами и процессами с точки зрения процессного подхода. ;)
Мне почему то кажется что само понятие бизнес-процессов введено исключительно в качестве блестящего фантика для бурной имитации процессного подхода. :D


Бизнес-процесс еще можно назвать основным процесом и т.д.
Чем лучше и не понятней звучит тем дороже стоит.
Артем Драчёв
 

Сообщение Александр Воробьёв » 15 фев 2010, 13:09

Кольцов Олег писал(а):Если бы еще понять разницу между бизнес-процессами и процессами с точки зрения процессного подхода.

ИМХО если процессный подход распостраняется на экономическую деятельность, то ни какой, если нет, то при чем тут бизнес?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Отличие между Консалтингом СМ и бизнес консалтингом.

Сообщение Александр Василенко » 15 фев 2010, 17:34

Артем Драчёв писал(а):Сейчас существует 2 вида управленческого консалтинга (в общем 2-а направления).
1 Консалтинг СМ
2 И так называемые Бизнес консалтинговые компании (БКК).

Так вотнесколько раз сталкивался с БКК и пришёл к такому выводу, что то что они делают очень похоже на нашу деятельность, только обычно это все так написано запутано и одни иностранные слова, да и стоимость их услуг в разы больше наших. Хотя результат зачастую ниже. Просто были случаи, когда фирмы заказывают БК, а потом им нужен сертификат СМК и приходит Консалтинговая фирма СМ и не может понять, что БКК написала и вообще откуда она взяла новые должности и т.д. А руководство компании, которой нужен СЕРТИФИКАТ СМК уверена, что работа БКК уже сделала все, что нужно для получения сертификата просто нужно это все теперь приветси в соответствие с требованиями стандарта. И какое бывает удивление, когда оказывается, что БКК сделала ну 30-40% от нужного для сертификации и половину нужно еще и переделывать.
А самое интересное оказывается, что заплатили КББ больше в несколько раз, чем хочет консалтинговая компания СМ за больший объём работ.
Интересно есть на форуме те кто сталкивался с такими компаниями и кто что об этом думает.


Артем, согласен с Вами по поводу сомнительной разницы с точки зрения менеджера по качеству. Однако, могу отметить, что БКК начинают работать с компанией-клиентом с позиций фин менеджмента и разбирают вопросы как бы огранизовать управленческий учет наиболее удобным образом для финансистов. Получя ощущение такого "удобства", они работу прекращают - ИМХО, с этим связана необходимость переделывать бизнес-процссы для сертификации СМК.
В итоге руководство определяет самостоятельно что тормозит компанию на пути к достижению посталенных целей)))
Александр Василенко
 

Сообщение Кольцов Олег » 15 фев 2010, 19:48

Александр Воробьёв писал(а):ИМХО если процессный подход распостраняется на экономическую деятельность, то ни какой, если нет, то при чем тут бизнес?

Александр!
Если за что-то платят зарплату или получают иной доход , даже не обязательно денежный, или расходуют материальные ресурсы то это уже экономическая деятельность. :-D
То есть практически любой, особенно производственный, процесс можно рассматривать как экономическую деятельность. ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 15 фев 2010, 22:48

Кольцов Олег писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):ИМХО если процессный подход распространяется на экономическую деятельность, то ни какой, если нет, то при чем тут бизнес?

Александр!
Если за что-то платят зарплату или получают иной доход , даже не обязательно денежный, или расходуют материальные ресурсы то это уже экономическая деятельность. :-D
То есть практически любой, особенно производственный, процесс можно рассматривать как экономическую деятельность.

Олег

Бизнес это прежде всего экономическая деятельность...
но как-то встретил
...настоящее соглашение по моделированию бизнес-процессов не распространяется на экономическую, деятельность, финансовую деятельность...

В этом случае была только смысловая опечатка, на само деле исключались экономический и финансовый отделы, но зато какая опечатка!!!
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Алина Петиченко » 17 фев 2010, 06:16

Артем Драчёв писал(а):
Кольцов Олег писал(а):Алина!
Если бы еще понять разницу между бизнес-процессами и процессами с точки зрения процессного подхода. ;)
Мне почему то кажется что само понятие бизнес-процессов введено исключительно в качестве блестящего фантика для бурной имитации процессного подхода. :D


Бизнес-процесс еще можно назвать основным процесом и т.д.
Чем лучше и не понятней звучит тем дороже стоит.


Тут соглашусь, возникают вопросы:
"Процесс, приносящий добавочную value - ценность, стоимость"
По сути, практически все процессы в организации эту ценность приносят.
Я тут с юмором прикидывала процессы, которые в моей организации можно считать неосновными.
Обсуждали, выбрали - организация питания для группы во время обучения у нас в офисе.
Но часто бывает, что если группе не поравиться чем их кормят, или не дай бог, что-то произойдет :D , то ценность даже хорошего курса снижается :D
Вообщем, деление условное. То есть, те процессы, которые в основном ценность добавляют - основные :D
У нас один клиент стоял на том, что реклама его бизнеса есть основной процесс, это его право.
Последний раз редактировалось Алина Петиченко 17 фев 2010, 10:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 17 фев 2010, 09:40

Алина Петиченко писал(а):
Артем Драчёв писал(а):Бизнес-процесс еще можно назвать основным процесом и т.д.
Чем лучше и не понятней звучит тем дороже стоит.


Тут соглашусь, возникают вопросы:
"Процесс, приносящий добавочную value - ценность, стоимость"
По сути, практически все процессы в организации эту ценность приносят.

ИМХО Это и есть суть бизнес-процесса -- процесса, приносящий добавленную ценность...

ИМХО термины "добавленная ценность" (Added Value) и "добавочная стоимость" (Value Added) разные разности

Алина Петиченко писал(а):Я тут с юмором прикидывала процессы, которые в моей организации можно считать не основными.


Повторюсь, относительно выделения основных процессов
ИМХО корни растут от плана счетов бухгалтерского учета, раздел III затраты на производство (счета 20 - Основное производство, 23 -Вспомогательное производство, 29 - Обслуживающие производства...)
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Алина Петиченко » 17 фев 2010, 10:29

Александр Воробьёв писал(а):
ИМХО термины "добавленная ценность" (Added Value) и "добавочная стоимость" (Value Added) разные разности

Алина Петиченко писал(а):Я тут с юмором прикидывала процессы, которые в моей организации можно считать не основными.


Повторюсь, относительно выделения основных процессов
ИМХО корни растут от плана счетов бухгалтерского учета, раздел III затраты на производство (счета 20 - Основное производство, 23 -Вспомогательное производство, 29 - Обслуживающие производства...)


Value Added - рыночная ценность (добавленная стоимость), а Added Value - добавленная ценность. Хотя даже великие знатоки английского считают, что это казуистика
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

След.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron