консультант и аудитор - наидите 7 отличий

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Радэ Бошкович, Алина Петиченко

Сообщение Александр Воробьёв » 21 янв 2010, 12:27

Алина Петиченко писал(а):…во многих ОС после того, как он даст рекомендацию, он получит по шее за консалтинг :D

+ запет на аудит в проконсультированной организации на N лет…
Артем Драчёв писал(а):Если мне аудитор не предложет не обного улучшения нормлаьного после аудита, то на кой мне такой проверяющий.

Аудитор предлагает улучшения в виде оформленных NCR (отчетов о несоответствиях)
Аудитор может обозначить область улучшения, но посоветовать как улучшать – это уже консалтинг.
Артем Драчёв писал(а):Консалтинг консалтингом, а улучшения он должен посоветовать.
А если аудитор приехал посмотрел и сказал все ок и пошел.. в шею таких...или просто пришёл нашел несоответствие и все..
я на это не согласен...

Твое право требовать с ОСа, а для ОСа строгость международных стандартов компенсируется необязательностью их соблюдения…
Артем Драчёв писал(а):У аудиторов есть дажет специальные отчёты или бланки для рекомендаций.
Для записи области улучшений (типа потенциальных несоответствий)
Артем Драчёв писал(а):А пользуюсь я услугами лучших ОС в России. ОС создавались еще в начале 90-х.

Список лучших ОСо в форум
Да и критерии лучшести ОСов, тоже.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Артем Драчёв » 21 янв 2010, 14:46

Александр Воробьёв писал(а):
Алина Петиченко писал(а):…во многих ОС после того, как он даст рекомендацию, он получит по шее за консалтинг :D

+ запет на аудит в проконсультированной организации на N лет…
Артем Драчёв писал(а):Если мне аудитор не предложет не обного улучшения нормлаьного после аудита, то на кой мне такой проверяющий.

Аудитор предлагает улучшения в виде оформленных NCR (отчетов о несоответствиях)
Аудитор может обозначить область улучшения, но посоветовать как улучшать – это уже консалтинг.
Артем Драчёв писал(а):Консалтинг консалтингом, а улучшения он должен посоветовать.
А если аудитор приехал посмотрел и сказал все ок и пошел.. в шею таких...или просто пришёл нашел несоответствие и все..
я на это не согласен...

Твое право требовать с ОСа, а для ОСа строгость международных стандартов компенсируется необязательностью их соблюдения…
Артем Драчёв писал(а):У аудиторов есть дажет специальные отчёты или бланки для рекомендаций.
Для записи области улучшений (типа потенциальных несоответствий)
Артем Драчёв писал(а):А пользуюсь я услугами лучших ОС в России. ОС создавались еще в начале 90-х.

Список лучших ОСо в форум
Да и критерии лучшести ОСов, тоже.


Улучшения не тольков в виде несоответствий. Просто рекомендации. И это не консалтинг!!!!

На мой взгяд лучшие компании занимающиеся сертификацией СМК:
Интерсертифика (Рождественский, Качалов, Ковальчук)
Союзсерт (Херсонский, Рожков)

остальные организациина мой взгляд слабее.
Артем Драчёв
 

Сообщение Александр Воробьёв » 21 янв 2010, 14:55

Артем Драчёв писал(а):Улучшения не тольков в виде несоответствий. Просто рекомендации. И это не консалтинг!!!!
Как различить когда рекомендация перестает быть консалтингом, если аудитора берут именно для рекомендаций и платят за это деньги

По поводу улучшений от аудита см. http://quality.eup.ru/SERTIFIC/fly.htm
Последний раз редактировалось Александр Воробьёв 21 янв 2010, 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 21 янв 2010, 14:56

Артем Драчёв писал(а): Просто рекомендации. И это не консалтинг!!!

Артем!
Вот и ГАИшники говорят что они взяток не берут в принципе. Всего лишь скромное вознаграждение за обучение ПДД в тяжелых уличных или дорожных условиях. :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Артем Драчёв » 21 янв 2010, 15:04

Александр Воробьёв писал(а):
Артем Драчёв писал(а):Улучшения не тольков в виде несоответствий. Просто рекомендации. И это не консалтинг!!!!
Как различить когда рекомендация перестает быть консалтингом, если аудитора берут именно для рекомендаций и платят за это деньги

По поводу улучшений от аудита см. http://quality.eup.ru/SERTIFIC/fly.htm


По окнчанию аудита в каждом подразделении, аудитор делает даёт резюме и небольшие рекомендации по улучшению (при этом несоответствия нет, но и рекомендации не относятся к консалтингу в данном случае). Так как у аудитора большой опыт он может, что то порекомендовать и интересное (но не на уровне консалтинга). Например, что то улучшить...
Артем Драчёв
 

Сообщение Артем Драчёв » 21 янв 2010, 15:11

Кольцов Олег писал(а):
Артем Драчёв писал(а): Просто рекомендации. И это не консалтинг!!!

Артем!
Вот и ГАИшники говорят что они взяток не берут в принципе. Всего лишь скромное вознаграждение за обучение ПДД в тяжелых уличных или дорожных условиях. :-D


А причём здесь взятки???
Да слов нет... надо различать проверки и консалтинг...
Очень жаль, что Вам приходится давать Вашим аудиторам взятки и дополнительно платить, за что то...
У меня у знакомого аудиторы приезжали из Франции и давали не большие рекомендации это нормальная практика...при этом несоответствия не было.. просто а почему бы Вам не делать это вот так или еще вот это.. а дальше все сами думабт надо им это или нет...
Не повезло Вам видемо с аудиторами...
Хотя была у меня такая аудиторша... ходила приховала, какую то фигню нашла и уцепилась до истерики и не чего путного не посоветовала..
Артем Драчёв
 

Сообщение Кольцов Олег » 21 янв 2010, 15:22

Артем Драчёв писал(а):Так как у аудитора большой опыт он может, что то порекомендовать и интересное (но не на уровне консалтинга). Например, что то улучшить...

Артем!
Любой совет или рекомендация - консалтинг, особенно со стороны проверяющих. Вы еще скажите что прокурор тоже должен советы давать чтобы срок не получить или получить условный. :)
Артем Драчёв писал(а):надо различать проверки и консалтинг...

Вот и мы с Александром про это же. :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 21 янв 2010, 15:37

Артем Драчёв писал(а):По окнчанию аудита в каждом подразделении, аудитор делает даёт резюме и небольшие рекомендации по улучшению (при этом несоответствия нет, но и рекомендации не относятся к консалтингу в данном случае). Так как у аудитора большой опыт он может, что то порекомендовать и интересное (но не на уровне консалтинга). Например, что то улучшить...

Артем

1) "что-то лучшить" -- это направление улучшения, варианты того "как улучшить" это консалтинг...
2) аудитор может предложить что-то улучшить, даже некоторые варианты "как улучшить", но эти некоторые варианты должны быть совершенно неприменимы к организации и мотивировать организацию на разработку своих вариантов "как улучшить"...
типа "полдумайе, может у вас применяются валидируемые процессы"...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 21 янв 2010, 15:43

Кольцов Олег писал(а):Вы еще скажите что прокурор тоже должен советы давать чтобы срок не получить или получить условный.

sorry off top...

Дает советы, еще как дает: где доказательства... не будет доказательств...
Прямая рекомендация к действию...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 21 янв 2010, 16:29

Александр Воробьёв писал(а):Дает советы, еще как дает: где доказательства... не будет доказательств...
Прямая рекомендация к действию...

Алесандр!
Это констатация фактов несоответствия. Аналогично и зафиксированные несоответствтия тоже прямая рекомендация к действию... ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 21 янв 2010, 16:39

Кольцов Олег писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Дает советы, еще как дает: где доказательства... не будет доказательств...
Прямая рекомендация к действию...

Это констатация фактов несоответствия. Аналогично и зафиксированные несоответствтия тоже прямая рекомендация к действию... ;)

Уточнение...
это констатация не факта, а потенципального несоответствия.
констатация факта есть/нет доказательства...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Андрей Волков » 21 янв 2010, 22:11

аудитор не имеет права давать конкретную рекомендацию по конкретному несоответствию. Он может высказаться абстрактно или дать несколько направлений для размышления, таксказать, указывая на проблемы, которые в случае устранения улучшат деятельность организации, но не давать конкретные указания, как эти проблемы решить.

PS. Рождественский уже не аудитор
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Ефимов Игорь » 22 янв 2010, 10:17

Внешний аудитор может:
1. Оформить акт о наблюдении, в котором указать возможные области для улучшения системы менеджмента;
2. В Отчете об аудите изложить информацию, которая может быть использована Организаций для улучшения - "хорошая практика".
Ефимов Игорь
 

Сообщение Поздняков Владислав » 22 янв 2010, 14:33

Коллеги,

а у кого есть Должностная инструкция аудитора и Дожностная инструкция консультанта?
:?:
Поздняков Владислав
 

Сообщение Артем Драчёв » 25 янв 2010, 12:28

Александр Воробьёв писал(а):
Артем Драчёв писал(а):По окнчанию аудита в каждом подразделении, аудитор делает даёт резюме и небольшие рекомендации по улучшению (при этом несоответствия нет, но и рекомендации не относятся к консалтингу в данном случае). Так как у аудитора большой опыт он может, что то порекомендовать и интересное (но не на уровне консалтинга). Например, что то улучшить...

Артем

1) "что-то лучшить" -- это направление улучшения, варианты того "как улучшить" это консалтинг...
2) аудитор может предложить что-то улучшить, даже некоторые варианты "как улучшить", но эти некоторые варианты должны быть совершенно неприменимы к организации и мотивировать организацию на разработку своих вариантов "как улучшить"...
типа "полдумайе, может у вас применяются валидируемые процессы"...


Естественно он мотивирует... хорошо все в меру...
хороший аудитор так и делает... это только +аудитору...
прямых решений он не даёт, это же не консалтинг, но рекоментации даёт... надо различать консалтинг и рекомендации аудитора как толчок к осмысления того, что ты делаешь и как ты это делаешь...
Артем Драчёв
 

Сообщение Алина Петиченко » 03 фев 2010, 09:16

Браво, одно отличие нашли: аудитор говорит куда, консультант куда и как :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Сообщение Артем Драчёв » 03 фев 2010, 12:02

Алина Петиченко писал(а):Браво, одно отличие нашли: аудитор говорит куда, консультант куда и как :D


уже не плохо!!! еще 6 осталось отличий найти
Артем Драчёв
 

Сообщение Андрей Волков » 04 фев 2010, 09:57

Алина Петиченко писал(а):Браво, одно отличие нашли: аудитор говорит куда, консультант куда и как :D

не, аудитор говорит "что". консультант "что и как". А вот "куда..." - это в голове клиента
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Алина Петиченко » 04 фев 2010, 11:55

Андрей Волков писал(а):
Алина Петиченко писал(а):Браво, одно отличие нашли: аудитор говорит куда, консультант куда и как :D

не, аудитор говорит "что". консультант "что и как". А вот "куда..." - это в голове клиента

Точнее в голове клиента "куда хочется"
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Сообщение Андрей Волков » 04 фев 2010, 13:04

и "куда хочется" и "куда бы их все послать"
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Пред.След.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1