консультант и аудитор - наидите 7 отличий

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Радэ Бошкович, Алина Петиченко

консультант и аудитор - наидите 7 отличий

Сообщение Алина Петиченко » 15 янв 2010, 06:19

Мы уже несколько дней дискутируем о харизматических качествах косультанта. Чем его качества отличаются от черт аудитора?
Я не буду цитировать 19011, на практике часто это одни и те же люди, просто проверяющие компании подготовленные другими консультантами.
Кроме большей дотошности и внимательности, в чем разница?
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: консультант и аудитор - наидите 7 отличий

Сообщение Андрей Волков » 15 янв 2010, 19:25

Алина Петиченко писал(а):Кроме большей дотошности и внимательности, в чем разница?


почему "кроме"? И этой разницы нет. Знаю очччень много людей консультантов/аудиторов. И как не каждый консультант может быть аудитором, также и наоборот. А вообще - все от человека зависит.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Вячеслав Лебединец » 16 янв 2010, 11:02

В силу необходимости работать со многими предприятиями, аудиторы априори имеют бОльший опыт, т.к. могут наблюдать различные результаты работы консультантов и делать соответствующие выводы. По-моему, хороший аудитор, с опытом работы, вдумчивый, с аналитическим мышлением, вполне может выполнять работу консультанта, помогая строить СМК заказчику. А вот наоборот - вряд ли, хотя и не без исключений.
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение Алина Петиченко » 18 янв 2010, 08:25

Я согласна, что аудиты позволяют эффективнее строить систему. С другой стороны, лидерские качества косультанта могут ему мешать в плане сохранения объективности
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 18 янв 2010, 09:09

Алина Петиченко писал(а):Я согласна, что аудиты позволяют эффективнее строить систему. С другой стороны, лидерские качества косультанта могут ему мешать в плане сохранения объективности
Не только лидерские, но и другие качества, а также опыт косультанта могут содействовать появлению элементов консалтинга в ходе аудита и/или мешать объективности при аудите.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Артем Драчёв » 18 янв 2010, 16:36

Хороший аудитор - это хороший консультанта.
Как и хороший врач становится - глав. врачём
и так далее
Артем Драчёв
 

Сообщение Смолкин Андрей » 18 янв 2010, 17:06

Артем Драчёв писал(а):Хороший аудитор - это хороший консультанта.
Как и хороший врач становится - глав. врачём
и так далее

На тему аудитора спорное утверждение.
На тему врача точно нет. Никто не будет двигать хорошего врача из под своего крыла. Двигают/убираю только глупых.
Аватара пользователя
Смолкин Андрей
 
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 15:21
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 18 янв 2010, 17:23

Смолкин Андрей писал(а):
Артем Драчёв писал(а):Хороший аудитор - это хороший консультанта.
На тему аудитора спорное утверждение.

+100
Смолкин Андрей писал(а):
Артем Драчёв писал(а):Как и хороший врач становится - глав. врачём
и так далее
На тему врача точно нет. Никто не будет двигать хорошего врача из под своего крыла. Двигают/убираю только глупых.
+1
кстати: быть хорошим специалистом и главным специалистом (менеджмером) разные разности, причем второе не вытекает из первого.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Андрей Волков » 18 янв 2010, 20:40

Александр Воробьёв писал(а):
Смолкин Андрей писал(а):
Артем Драчёв писал(а):Хороший аудитор - это хороший консультанта.
На тему аудитора спорное утверждение.

+100

+100500
хороший аудитор должен найти соответствие/несоответствие. хороший консультант должен найти несоответствие и сказать, что и как нужно сделать, чтобы стало соответствие.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Артем Драчёв » 20 янв 2010, 12:24

Андрей Волков писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):
Смолкин Андрей писал(а):
Артем Драчёв писал(а):Хороший аудитор - это хороший консультанта.
На тему аудитора спорное утверждение.

+100

+100500
хороший аудитор должен найти соответствие/несоответствие. хороший консультант должен найти несоответствие и сказать, что и как нужно сделать, чтобы стало соответствие.


Консультант тоже должен видеть, что соответствует, а что нет.
Аудитор и консультант должны дать совет, что сделать.
А насчёт Гл. Врача не надо утрировать.. Гл.Врач должен не долько быть хорошим админом но и хорошо разбираться в своём деле.
А не как раньше было по знакомству хоть ветеринара...
Артем Драчёв
 

Сообщение Сергей Прохоров » 20 янв 2010, 12:54

Артем Драчёв писал(а):Консультант тоже должен видеть, что соответствует, а что нет.
Аудитор и консультант должны дать совет, что сделать.

ИМХО + из практики
аудитор - исправьте эту форму т.к. она не информативна в таком виде.
консультант - можно сделать эту форму так, так и так.
Разницу чувствуете?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Сообщение Роман Озеранский » 20 янв 2010, 13:19

Сергей Прохоров писал(а):аудитор - исправьте эту форму т.к. она не информативна в таком виде.

Если бы мне так аудитор сказал, то был бы послан. И вопрос не в том, что я не вежлив :) , а в том, что не дело аудитора, применительно к данному случаю, оценивать информативность таблицы. Его дело констатировать факт соответствия/не соответствия таблицы тем или иным требованиям.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35165
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Сообщение Сергей Прохоров » 20 янв 2010, 13:28

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):аудитор - исправьте эту форму т.к. она не информативна в таком виде.

Если бы мне так аудитор сказал, то был бы послан. И вопрос не в том, что я не вежлив :) , а в том, что не дело аудитора, применительно к данному случаю, оценивать информативность таблицы. Его дело констатировать факт соответствия/не соответствия таблицы тем или иным требованиям.

Если бы в проверяемом подразделении небыло серьезного залета, который был милостливо прощен этим самым аудитором, то однозначно был бы послан... а так... пришлось скромно промолчать.
Но я это писал не к тому. Просто есть некоторая разница в подходах между аудитором и консультантом.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Сообщение Артем Драчёв » 20 янв 2010, 16:03

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):аудитор - исправьте эту форму т.к. она не информативна в таком виде.

Если бы мне так аудитор сказал, то был бы послан. И вопрос не в том, что я не вежлив :) , а в том, что не дело аудитора, применительно к данному случаю, оценивать информативность таблицы. Его дело констатировать факт соответствия/не соответствия таблицы тем или иным требованиям.

Если бы в проверяемом подразделении небыло серьезного залета, который был милостливо прощен этим самым аудитором, то однозначно был бы послан... а так... пришлось скромно промолчать.
Но я это писал не к тому. Просто есть некоторая разница в подходах между аудитором и консультантом.


Аудитор может дать рекомендацию, что то изменить. Если это не явялется несоответствием, то это Ваше право менять или нет.
Тоже самое консультант может посоветовать, что то поменять. но при этом несоотвествие отсутствует. Просто, что то улучшить, как и аудитор может посоветовать, что то улучшить.

В шею аудитора который не даёт рекомендаций (нормальных).
Артем Драчёв
 

Сообщение Кольцов Олег » 20 янв 2010, 16:16

Артем Драчёв писал(а):В шею аудитора который не даёт рекомендаций (нормальных).

Артем!
Нормальный аудитор должен быть всего лишь "зеркалом", фиксирующим реальное состояние дел. И эта объективная "фотография" и есть действительная ценность организации от проведенного аудита. Именно абсолютно ненормальный привычный, совмещенный с консалтингом, аудит и порождает вопросы, как в этой теме. :P
Сон разума рождает чудовищ! (с)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Радэ Бошкович » 20 янв 2010, 20:06

Артем Драчёв писал(а):Гл.Врач должен не только быть хорошим админом но и хорошо разбираться в своём деле. А не как раньше было по знакомству хоть ветеринара...

А почему во всем мире титул управляющего больницей - директор, только в России - главврач? :?:
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Сообщение Алина Петиченко » 21 янв 2010, 09:23

Радэ Бошкович писал(а):
Артем Драчёв писал(а):Гл.Врач должен не только быть хорошим админом но и хорошо разбираться в своём деле. А не как раньше было по знакомству хоть ветеринара...

А почему во всем мире титул управляющего больницей - директор, только в России - главврач? :?:


Радэ, не везде. Есть и директора :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Сообщение Ахмет Ахунов » 21 янв 2010, 11:19

Вячеслав Лебединец писал(а):В силу необходимости работать со многими предприятиями, аудиторы априори имеют бОльший опыт, т.к. могут наблюдать различные результаты работы консультантов и делать соответствующие выводы. По-моему, хороший аудитор, с опытом работы, вдумчивый, с аналитическим мышлением, вполне может выполнять работу консультанта, помогая строить СМК заказчику. А вот наоборот - вряд ли, хотя и не без исключений.

IMHO Аудитор, в силу своего ценнейшего опыта, зачастую мыслит шаблонно (в зависимости от числа этих шаблонов :D ). Умение хорошо проверять на соответствие требованиям и изобретать что то новое - разные по своей сути понятия, и требуют различных подходов и способностей. Задаваясь вопросом "Что тут не так?" развиваются одни извилины, а вопросом "Что необходимо сделать, чтобы получить требуемый результат?" - другие :D .
Так например, аудитору, в силу его значимости :-) , вряд ли придется работать с персоналом по банальному описанию процесса управления несоответствующей продукцией. Казалось бы что тут необычного - порылся в голове, дал шаблон и все. Вряд ли аудитор сталкивается с сопротивлением персонала изменениям, врядли ломает голову как его преодолеть, врядли ищет различные вариации и комбинации, отвечая на вопросы "Кто, что, когда, кому, где? и т.д. :D
Хотя, наверно, и не без исключений... :roll:
Ахмет Ахунов
 

Сообщение Алина Петиченко » 21 янв 2010, 11:57

Артем Драчёв писал(а): В шею аудитора который не даёт рекомендаций (нормальных).


Артем, во многих ОС после того, как он даст рекомендацию, он получит по шее за консалтинг :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Сообщение Артем Драчёв » 21 янв 2010, 12:06

Алина Петиченко писал(а):
Артем Драчёв писал(а): В шею аудитора который не даёт рекомендаций (нормальных).


Артем, во многих ОС после того, как он даст рекомендацию, он получит по шее за консалтинг :D


Дикость... аудитор должен, что то и по советовать как любой проверяющий.
При чём здесь консалтинг.
Если мне аудитор не предложет не обного улучшения нормлаьного после аудита, то на кой мне такой проверяющий.
Консалтинг консалтингом, а улучшения он должен посоветовать.
А если аудитор приехал посмотрел и сказал все ок и пошел.. в шею таких...или просто пришёл нашел несоответствие и все..
я на это не согласен...
У аудиторов есть дажет специальные отчёты или бланки для рекомендаций.
А пользуюсь я услугами лучших ОС в России. ОС создавались еще в начале 90-х.
Артем Драчёв
 

След.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1