Должен ли консультант быть харизматичным лидером?

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Радэ Бошкович, Алина Петиченко

Сообщение Королев Владимир » 18 янв 2010, 12:21

Николай, а разве разрабатывать способ решения проблемы заказчика надо без него? Чем больше заказчик вовлечён в анализ собственной проблемы, тем легче (почти как собственные) он воспримет и идеи по её устранению. На этом основана идея ВРГ - временных рабочих групп, создаваемых из консультантов и персонала предприятия (сколько бы их ни было).
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщение Курин Николай » 18 янв 2010, 14:16

Владимир,
всё верно - вовлекать заказчика на ранней стадии выработки решения, безусловно, основная задача. Только чисто технически она может решаться по-разному. Кому-то в начале нужны расчеты, кому-то логика ситуации в развитии с указанием рисков, кому-то картинка, а кто-то предпочитает сам придумать очевидное для консультанта решение.
Курин Николай
 

Сообщение Алина Петиченко » 18 янв 2010, 14:46

Виктория Доманова писал(а): А мне вот искренне жаль людей, оказавшихся заложниками сегодняшней ситуации. В реальности наблюдая вокруг себя развал оставшегося производства и массовые сокращения, я понимаю, насколько многим нелегко выживать, но отнюдь не из-за того, что они непрофессионалы или лентяи... А потому я никогда не возьмусь судить их ...


Виктория, ни в коем случае не берусь никого судить человечество (население России), так как есть мудрая пословица об этом.
Мы говорили о востребованности консультантов: если он профессионал, то востребован.
Если востребован, то не нищий.
Объективно, мямля с финансовыми проблемами не будет хорошим консультантом
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Сообщение Королев Владимир » 18 янв 2010, 15:04

Николай, действительно, в идеале надо научить заказчика самого решать задачи подобные той, ради которой он пригласил консультаната. Как справедливо отметила Алина, надо оставить сеть. Правда, это и чревато: мой знакомый из Оренбурга остался без гонорара, так как заказчик (авиаремонтный завод) заявил, что он и сам мог придти к такому решению. А что его к этому решению подвели, предпочёл незаметить.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 18 янв 2010, 15:08

Алина Петиченко писал(а):Если востребован, то не нищий.

Алина!
Так ведь Вам и говорят про это "если"! :-D
Если имеется суперконсультант, но если:
1. Он живет в городе где ему некуда придти со своими знаниями и способностями, так как предприятия лежат, а переехать в другой город проблематично.
2. Предприятия ориентированы на сертификат, но у каждого ОС есть свои прикормленные консультанты, с которыми конкурировать практически бесполезно, будь хоть семи пядей во лбу.
3. У него нет коммерческих способностей пускания пыли в глаза и обещания решить любую проблему.
4. Руководители предприятий видят его сверхкомпетентность и боятся что собственник может их заменить на этого консультанта, особенно если у него любая Вами харизма,
то он скорее всего останется абсолютно не востребован. :oops:
Почитайте внимательно форум и сами поймите, что востребованность не есть признак квалификации. :P
Последний раз редактировалось Кольцов Олег 18 янв 2010, 15:27, всего редактировалось 1 раз.
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Королев Владимир » 18 янв 2010, 15:14

Алина, касательно мямли. Из знакомых хороших конструкторов двое точно были мямли (один - даже замначотдела), один был угрюмым нелюдимом, и один был вполне контактным и всё такое. Вот только научить чему-то коллег хорошо могли только первые двое, третий - с трудом, а четвёртый - вообще никак. А работа конструктора имеет сходство с работой консультанта: оба предлагают заказчику способ решения его проблемы в условиях, когда заказчик и сам порой не понимает, чего он хочет (кроме как чтоб проблемы не было).
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщение Королев Владимир » 18 янв 2010, 15:23

Олег, а Вы правильно сказали про сверхкомпетентность. Какое-то время назад, когда жена искала более подходящую работу, ей несколько раз отказали именно по причине сверхкомпетентности и вытекающей из этого обстоятельства боязни потенциальных работодателей потерять своё место.
Короче: есть квалификация как способность решать управленческие (в данном случае) задачи и есть квалификация как способность продавать первую способность. Лучше, если обладатель второй квалификации будет подыскивать работу обладателю первой квалификации, будучи его агентом. По-моему, вполне естественное разделение труда. Весьма теоретично, но всё ж...
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщение Поздняков Владислав » 18 янв 2010, 16:37

как выбрать правильного консультанта.

Собираете кандидатов и каждому вручаете $ 1000.Ставите задачу - используя имеющийся капитал увеличить его как можно быстрее.
Кто в означенный срок принесет больше всех - того и слушать. :) (пусть хоть свои докладывает)

PS. Неплохо с каждого взять нотариально оформленную расписку на определенный срок.Не факт, что все вернутся. :-D
Поздняков Владислав
 

Сообщение Королев Владимир » 18 янв 2010, 16:55

Владислав, расклад будет случайным. Выбор, соответственно, тоже. Следовательно, можно обойтись и без долларов.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщение Поздняков Владислав » 18 янв 2010, 17:00

Королев Владимир писал(а): Следовательно, можно обойтись и без долларов.


Квалификация есть параметр. Параметр должен иметь измеримое значение.
По какому в таком случае параметру (если обойтись без денежного эквивалента) оценить квалификацию (или сверхквалификацию)?
Поздняков Владислав
 

Сообщение Поздняков Владислав » 18 янв 2010, 17:08

Королев Владимир писал(а):Владислав, расклад будет случайным.


одно из умений консультантов - из случайностей строить систему. поэтому ... если сможет повторить случайный успех - хвала и слава!
Поздняков Владислав
 

Сообщение Кольцов Олег » 18 янв 2010, 17:17

Поздняков Владислав писал(а):Собираете кандидатов и каждому вручаете $ 1000.Ставите задачу - используя имеющийся капитал увеличить его как можно быстрее.
Кто в означенный срок принесет больше всех - того и слушать. :) (пусть хоть свои докладывает)

Владислав!
Может так стоит выбирать зама по коммерции, а не консультанта по управлению, а тем более не по технологическому обеспечению, к которому фактически и относится документация СМК? :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Королев Владимир » 18 янв 2010, 19:35

Владислав, только потому, что нечто можете измерить в деньгах, не следует, что именно этот параметр будет параметром квалификации консультанта. В данном случае Ваше предложение позволяет оценить способности кандидатов заработать на бирже или казино. Иной способ зарабатывания денег предполагает поиск перспективной предпринимательской идеи. Вероятность "попадания в яблочко" во всех трёх вариантах менее десяти%. Я бы даже сказал - менее 1%, так как от одного до 10-15 - только останутся при своих, остальные прогорят. Во всех трёх случаях на всё-про-всё на такой экзамен придётся выделять весьма ограниченное время - не более полугода (если больше - то можно и далее обходиться без консультанта). Что выводит из конкурса предпринимательство. И, следовательно, собственно способность консультаната решать вопросы управления останется непроверенной. А уж как умеют управлять предприятием мошенники Вы, думаю, и сами знаете.
Для оценки консультанта нужен экзамен, который можно провести "здесь и сейчас". В простейшем случае и навскидку подходит слегка переиначенный вариант "Феноумен" (см. "Законы Паркинсона"). В более сложном - из набора предлагаемых задач решить в кредит или вообще даром одну задачу.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщение Виктория Доманова » 19 янв 2010, 07:59

Алина Петиченко писал(а): Мы говорили о востребованности консультантов: если он профессионал, то востребован.

Алина, мне, в общем-то, нечего добавить к уже сказанному и дополненному другими коллегами. Могу только констатировать факт, что востребованность - весьма каверзная штука: нет экономики – нет всего остального, и даже харизматичные консультанты здесь не исключение, а скорее наоборот… ;)
Алина Петиченко писал(а): Если востребован, то не нищий.
Объективно, мямля с финансовыми проблемами не будет хорошим консультантом

Ой ли? С учётом того, что степень финансового благосостояния вовсе не является мерилом компетентности человека, а зависит совершенно от иных личностных качеств, то точно также можно смело утверждать, что и индивид без финансовых проблем – ещё не гарант профессионализма…
К тому же, на мой взгляд, далеко не все "мямли" являются лузерами в сфере конкретных областей консалтинга и/или имеют финансовые проблемы, ровно как и наоборот…
Что же до состоятельных господ из консультантов, то и они, к сожалению, зачастую не всегда характеризуются адекватным поведением или блещут здравым умом…
Ну, а для того, чтобы понять то, что профессионализм и компетентность уж точно не входят в обязательный набор личностных качеств многих состоятельных людей (не исключая и консультантов), а следовательно никак не влияют на востребованность, то достаточно будет просто взглянуть на правящие элиты…
Так что компетентность, востребованность и финансовая состоятельность абсолютно не тождественные понятия, для меня, во всяком случае, это очевидно.
Благодарю Вас за дискуссию и высказанную точку зрения, но дальше уже начинается демагогия, погружаться в которую для себя не вижу смысла …

В заключение хотелось бы поздравить всех причастных с Праздником Крещения и пожелать личной гармонии и удачи!
Виктория Доманова
 

Сообщение Александр Воробьёв » 19 янв 2010, 09:04

Виктория Доманова писал(а):...можно смело утверждать, что и индивид без финансовых проблем – ещё не гарант профессионализма…
ИМХО отсутствие финансовых проблем в определенной степени гарант конфедициальности, независимости а также стабильности на время жизни проекта консалтинга
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Поздняков Владислав » 19 янв 2010, 09:27

Кольцов Олег писал(а):Может так стоит выбирать зама по коммерции, а не консультанта по управлению, а тем более не по технологическому обеспечению, к которому фактически и относится документация СМК? :-D


Звиняйте, панове.Я думал вам деньги нужны. А вам просто с умным человеком поговорить.
Поздняков Владислав
 

Сообщение Поздняков Владислав » 19 янв 2010, 09:33

Королев Владимир писал(а):В данном случае Ваше предложение позволяет оценить способности кандидатов заработать на бирже или казино.


Если доходность ведущегося бизнеса меньше выигрыша в казино то... зачем тогда себя и сотрудников этим бизнесом мучать?
Поздняков Владислав
 

Сообщение Елиферов Виталий » 19 янв 2010, 10:14

Поздняков Владислав писал(а):
Королев Владимир писал(а):В данном случае Ваше предложение позволяет оценить способности кандидатов заработать на бирже или казино.

Если доходность ведущегося бизнеса меньше выигрыша в казино то... зачем тогда себя и сотрудников этим бизнесом мучать?

Такой эксперимент уже был проведен:
http://dengi59.ru/news/254094.html
:-D
С уважением Виталий.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 19 янв 2010, 10:18

Поздняков Владислав писал(а):Звиняйте, панове.Я думал вам деньги нужны. А вам просто с умным человеком поговорить.

Владислав!
По Вашему критерию (дали деньги и время, кто больше вернет, тот и победитель) скорее всего победят высокорисковые организаторы наркопритонов, финансовых пирамид, публичных домов и прочих не совсем законных видов бизнеса. То есть по Вашему мнению лучший консультант - это вор в законе? :-D
Одно слово, Ростов-папа! :P
А то что смысл консалтига в том и заключается, что иногда хочется с умным и грамотным человеком поговорить, это Вы верно заметили! ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Королев Владимир » 19 янв 2010, 10:20

Надежда, Владислав, надежда. И неутолимая жадность (алчность).
В казино (бирже) - надежда на большой разовый выигрыш исходя из предположения, что ты - везунчик, прочие - неудачники. Казино для больных на голову. В бизнесе - надежда на хотя и небольшой, но надёжный и постоянный источник дохода (как сказала одна венгерская баронесса, "мне много не надо - всего десять долларов, но каждую минуту"). Здесь надежда на то, что сумеешь вести дела лучше и разумней конкурентов. Разумеется, если эта надежда подкреплена только слепой верой в свои прирождённые таланты (а так чаще всего и бывает), то вероятность успеха будет такой же как в казино. Ну, а если надежду подкрепить учёбой и коллективом...
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Пред.След.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2