Должен ли консультант быть харизматичным лидером?

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Радэ Бошкович, Алина Петиченко

Сообщение Александр Воробьёв » 19 янв 2010, 10:38

Королев Владимир писал(а):Разумеется, если эта надежда подкреплена только слепой верой в свои прирождённые таланты (а так чаще всего и бывает), то вероятность успеха будет такой же как в казино. Ну, а если надежду подкрепить учёбой и коллективом...
То вероятность существенно не изменится....
После изучения достаточно обширного статистического материала Парето пришел к выводу, что значения коэффициентом Парето примерно одинаковы и не различаются принципиально в разных странах и в разное время. "Кривая распределения доходов отличается замечательной устойчивостью, она меняется незначительно, хотя сильно преображаются обстоятельства времени и места, при которых ее наблюдают", - писал Парето в "Социалистических системах". Форма этой кривой зависит от биологически заданного распределения психологических особенностей людей.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Елиферов Виталий » 19 янв 2010, 10:51

Кольцов Олег писал(а):
Поздняков Владислав писал(а):Звиняйте, панове.Я думал вам деньги нужны. А вам просто с умным человеком поговорить.

Владислав!
По Вашему критерию (дали деньги и время, кто больше вернет, тот и победитель) скорее всего победят высокорисковые организаторы наркопритонов, финансовых пирамид, публичных домов и прочих не совсем законных видов бизнеса. То есть по Вашему мнению лучший консультант - это вор в законе? :-D ...

Вот так примерно я и объясняю ситуацию, когда безграмотные консультанты срисовывают из книжек карту целей BSC, где сверху один овал "Прибыль"= "Доходы" - "Расходы": " Нарисована BSC для шайки наркоторговцев! У реальной компании целей верхнего уровня должно быть несколько."
С уважением Виталий.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Сообщение Поздняков Владислав » 19 янв 2010, 10:53

Кольцов Олег писал(а): То есть по Вашему мнению лучший консультант - это вор в законе? :-D
Одно слово, Ростов-папа! :P


офф топ
в столице плотность данных консультантов все же повыше будет чем у нас в провинции ;)

а если рассматривать только эффективность системы управления разного рода организаций то ...
Достоверный факт что в многие хм...организации :D пользовались услугами консультантов (финансовых, юридических) для реинвестирования средств.
Интересно, кто-нибудь нанимал управленческих :D
Поздняков Владислав
 

Сообщение Елиферов Виталий » 19 янв 2010, 11:02

Поздняков Владислав писал(а): Достоверный факт что в многие хм...организации :D пользовались услугами консультантов (финансовых, юридических) для реинвестирования средств.
Интересно, кто-нибудь нанимал управленческих :D

Меня дважды пытались нанимать "хм...организации", оба раза удалось вовремя и безболезненно отказаться.
Хотя написал, и ... задумался 2-3 или 4 раза? Где та грань, когда организация переходит в категорию "хм...орг"? :-D
Отказываться приходилось несколько чаще.....
С уважением Виталий.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Сообщение Поздняков Владислав » 19 янв 2010, 11:55

Елиферов Виталий писал(а):
Поздняков Владислав писал(а): Где та грань, когда организация переходит в категорию "хм...орг"? :-D


ну как же... УК РФ :-D
Поздняков Владислав
 

Сообщение Королев Владимир » 19 янв 2010, 12:08

Александр, насчёт Парето. Здесь ведь тонкость в том, что его распределение действует в рыночном обществе, в условиях совершенной конкуренции. Во времена Парето она более-менее была. А сегодня есть основания сомневаться в долговечности рыночного хозяйства. В конце-концов, если подумать, то почти всё, что на этом форуме пишут о качестве - не для рыночного хозяйства, а для планового. Или планируемого, как предпочитают деликатно выражаться в США сторонники массированного вмешательства государства в экономику.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщение Поздняков Владислав » 19 янв 2010, 14:39

прочел все 5 страниц диспута. Ответа на вопрос топика не нашел.
Отсюда снова подтверждаю давно известный тезис, о том, что каждый отдает деньги тому, кто ему нравиться (или за то, что нравится).
А тут уж кому что нравиться.. медали, харизма, распальцовка, купола на груди...
Цыганка с ее "а пазалати ручку, дарагой, всю правду скажу" тоже консультант. Ведь консультирует же :D
Поздняков Владислав
 

Сообщение Александр Воробьёв » 19 янв 2010, 14:44

Королев Владимир писал(а):Александр, насчёт Парето. Здесь ведь тонкость в том, что его распределение действует в рыночном обществе, в условиях совершенной конкуренции. Во времена Парето она более-менее была. А сегодня есть основания сомневаться в долговечности рыночного хозяйства. В конце-концов, если подумать, то почти всё, что на этом форуме пишут о качестве - не для рыночного хозяйства, а для планового. Или планируемого, как предпочитают деликатно выражаться в США сторонники массированного вмешательства государства в экономику.

Владимир

Закон он и есть закон.... Закон Парето действует как в рыночной, так и не в рыночной экономике. Ключевая фраза выделена
Форма этой кривой зависит от биологически заданного распределения психологических особенностей людей
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 19 янв 2010, 14:54

Поздняков Владислав писал(а):прочел все 5 страниц диспута. Ответа на вопрос топика не нашел.

Владислав!
Алина как молодой модератор для оживления форума сделала доброе дело, создав пару тем. В менее культурной части инета на такие вопросы быстренько бы ответили на падонкаффском КГ/АМ, а тут что-то обсуждают. :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Королев Владимир » 19 янв 2010, 15:07

Владислав, Вы явно оказались в положении заказчика, которому консультант (точнее, группа консультантов) пытается что-то объяснить, даёт несколько рекомендаций, но так как все они Вас чем-то не устраивают, то и ответа Вы, что называется, в упор не видите. А не устраивают обычно в следующих случаях:
а) у Вас уже есть ответ, но Вы желаете убедиться, что он правилен (точно по Паркинсону);
б) Вы видите проблему несколько иначе, чем консультанты;
в) консультанты говорят на ином языке или, по крайней мере, вкладывают в известные Вам термины несколько иной смысл (впрочем, это одно и то же).
Так что не так?
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщение Королев Владимир » 19 янв 2010, 15:17

Олег, вообще-то главная задача (хотя и не называемая) такого рода форумов вполне описывается древней формулой: "себя показать, на людей посмотреть". Каждый участник таких обсуждений желает (чаще всего не осознавая этого) высказать своё мнение и получить его оценку (желательно хорошую) дабы получить подтверждения своей адекватности. Так что, как говорят немцы, "цель - ничто, движение - всё". Ну, а если при этом будут ещё получены практически бесплатно кое-какие полезные советы и сведения, то и совсем прекрасно.
Разумеется, порой (очень редко) встречаются уроды, для которых средством самоутверждения является спор сам по себе, спор ради спора, спор ради того, чтобы любой ценой подавить оппонента.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщение Алина Петиченко » 19 янв 2010, 15:33

Итог: мнения разделились:
часть форумчан считает, что харизма консультанту не помещает, другие - она никак не влияет.
Делаем вывод, главное, чтобы человек был хороший :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Сообщение Королев Владимир » 19 янв 2010, 15:35

Александр, а кто сказал, что закон Парето это закон? Насколько я понимаю - это закономерность. То есть следствие проявления законов в каких-то условиях условиях. Закон - это случайное распределение природных способностей человека в силу случайности же мутаций. А уж какие способности и как развиваются-подавляются-проявляются в тех или иных условиях - только следствие.
В качестве модели можно взять пальбу по мишени неопытным человеком из плохого оружия. Очевидно, что чем дальше от центра, тем больше попаданий придётся на каждый круг. И наоборот. Можно подучиться, потренироваться и подобрать оружие получше, добившись большей кучности. Но коль нет природных способностей...
Данный пример имеет прямое отношение к конкуренции. Особенно, если учесть, что конкуренция - соревнование с выбыванием.
Иначе говоря, "закон Парето" - хорошая иллюстрация, но не доказательство, не аргумент.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщение Павел Бочаров » 19 янв 2010, 15:38

Почитал интересную дискуссию, спасибо :)
Моё мнение. Раз вопрос стоит "должен ли", то мой ответ "нет, не должен". Но когда она (харизма) есть, то это завсегда лучше (для самого консультанта) ;)
Павел Бочаров
 

Сообщение Поздняков Владислав » 19 янв 2010, 16:43

Королев Владимир писал(а): Вы явно оказались в положении заказчика, которому консультант (точнее, группа консультантов) пытается что-то объяснить ....в следующих случаях:
а) у Вас уже есть ответ, но Вы желаете убедиться, что он правилен (точно по Паркинсону);
б) Вы видите проблему несколько иначе, чем консультанты;
в) консультанты говорят на ином языке или, по крайней мере, вкладывают в известные Вам термины несколько иной смысл (впрочем, это одно и то же).
Так что не так?


я тут где уже где-то (или не тут? :oops: ) описывал свой опыт общения с консультантами.
На предложение консалтинга (и ессно срубить за это бабла) я не отказывал никому, но ставил условие - оплата услуги после выхода на предполагаемый по результатам консалтинга объем продаж (закрепляем договором на консалтинговые услуги).
Никто еще не согласился :D
А из трех названных вариантов наиболее приемлемый 1 дополнительно убедится в том, что ты прав (или не прав)
Поздняков Владислав
 

Сообщение Поздняков Владислав » 19 янв 2010, 16:45

Алина Петиченко писал(а):... харизма консультанту не помещает ...


хорошая харизма (как и хороший автомобиль :D ) еще никому не помешали :D
Поздняков Владислав
 

Сообщение Елиферов Виталий » 19 янв 2010, 17:42

Алина Петиченко писал(а):Итог: мнения разделились:
часть форумчан считает, что харизма консультанту не помещает, другие - она никак не влияет.
Делаем вывод, главное, чтобы человек был хороший :D

Два вопроса:
1. Вы можете представить себе ситуацию как консультант БЕЗ ХАРИЗМЫ ведет обучение группы сотрудников консультируемого предприятия или пытается убедить ген.дира что "Лидерство руководства" - неотъемлимая часть СМК?
Напомню, что я не видел ген. директоров без свой сильной харизмы. Может мне не повезло, что такие не попадались?
2. Кому в ходе проекта попадались руководители без харизмы?
С уважением Виталий.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Сообщение Королев Владимир » 19 янв 2010, 18:00

А Вы как хотели, Владислав? Не говоря уж о собственном опыте, сколько раз читал и слышал воспоминания консультантов, как без предоплаты их внимательно выслушивали, записывали, горячо благодарили и вежливо провожали до дверей и предлагали придти ещё (дескать, так приятно за чашкой кофе поговорить с умным человеком: свежий взгляд и всё такое). Слово консультанта - тоже не воробей: вылетит - не поймаешь.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщение Королев Владимир » 19 янв 2010, 18:13

Гендир без харизмы - вполне. За него должность работает. Ну, как за генерала - погоны. То есть, это харизма должности: раз на тако-ом посту, значит - человечище. А вот чтоб без должности, от одного лишь умения говорить и вести себя...

Вот читаю в словаре:
В науку, а точнее в социологию термин харизма был внедрен Максом Вебером. В его представлении харизма — это незаурядное качество личности, благодаря которому она (личность) воспринимается как исключительная, обладающая особыми силами и свойствами, недоступными для других, оценивается как образец для подражания и признается достойной быть вождем, лидером.

Как видим, должность здесь явно не указывается.
От себя добавляю:
В действительности, за мистическими «особыми силами» скрывается знание или хотя бы ощущение массовых ожиданий, массовых ощущений неблагополучия в каком-то существенном для масс отношении, умение (наличие технологии) перевести эти ожидания в доступные массовому пониманию формулировки, наличие рецептов их удовлетворения в не менее доступной и приемлемой форме.

Надо полагать (что и наблюдалось неоднократно), что если гендир представляет подчинённым нового человека (будущего начальника, лектора, консультанта и т.п.) и говорит, что его надо внимательно слушать и слушаться, то так и будет. Хотя бы какое-то время. А далее надо полагаться на себя, на своё умение, а не какую-то там мистическую харизму. Как говорится, встречают по одёжке - провожают по уму.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщение Андрей Волков » 19 янв 2010, 20:01

Елиферов Виталий писал(а):1. Вы можете представить себе ситуацию как консультант БЕЗ ХАРИЗМЫ ведет обучение группы сотрудников консультируемого предприятия

в этом случае харизмой должны обладать слушатели, но тогда преподу не завидую.

Елиферов Виталий писал(а):Напомню, что я не видел ген. директоров без свой сильной харизмы. Может мне не повезло, что такие не попадались?
2. Кому в ходе проекта попадались руководители без харизмы?
С уважением Виталий.

Наемные - бывало. Иногда такие экземпляры попадались......
Если собственник и руководитель в одном лице - таких без харизмы наверное и нету
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Пред.След.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron