Компетенция консультантов

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Радэ Бошкович, Алина Петиченко

Компетенция консультантов

Сообщение Мельников Дмитрий » 19 ноя 2009, 15:02

Уважаемые коллеги! Вопрос такой. Чем подтверждается компетенция консультанта по СМК? Личностные характеристики не в счет, разговор об образовании. Какие есть профильные ВУЗы (если такие есть), курсы и сертификаты, подтверждающие квалификацию. И какие сертификаты ценятця, какие нет?
Последний раз редактировалось Мельников Дмитрий 08 дек 2009, 16:47, всего редактировалось 1 раз.
Мельников Дмитрий
 

Re: Компетенция консультантов

Сообщение Сергей Прохоров » 19 ноя 2009, 15:41

Мельников Дмитрий писал(а):Уважаемые коллеги! Вопрос такой. Чем подтверждается компетенция консультанта по СМК?

ИМХО
1 я не привлекаю консультанта пока не увижу список его сертифицированных "достижений"
2 если консультант "заточен" под один ОС - это подозрительно (вероятен формальный подход)
3 по возможности посмотреть на "достижения" на месте
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Сообщение Роман Озеранский » 19 ноя 2009, 15:49

ИМХО наличие компетенций и наличие сертификатов, вещи несколько разные. Человек может иметь компетенции и не иметь соответствующих бумажек их подтверждающих, или наоборот, у тупицы может быть масса различных сертификатов.
О чем будем говорить?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35191
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Сообщение Мельников Дмитрий » 19 ноя 2009, 16:19

Прошу сразу прощения за подход, мне он самому неприятен, но я имел ввиду бумажки. Я абсолютно согласен, что компетенция и бумажки понятия неблизкие.
Понятно что главное можно узнать из непосредственного общения но!

Хочется просто понять где действительно учат профессионалов, ведь наверно же всетаки есть такие места.

И еще вопрос родился (простите за скорострельность)...Какими например сертификатами в идеале должны обладать люди по другую сторону окопа - внутренние аудиторы, ПРК и УК...
Мельников Дмитрий
 

Сообщение Смолкин Андрей » 19 ноя 2009, 21:55

Мельников Дмитрий писал(а):И еще вопрос родился (простите за скорострельность)...Какими например сертификатами в идеале должны обладать люди по другую сторону окопа - внутренние аудиторы, ПРК и УК...

На первый вопрос, воздержусь от высказывания мнения.
А со второй половиной все просто ПРК и УК должны (рекомендуется) иметь корочку для высшего руковуодства о прохождении семинара (8 часов) об СМК.
Внутренний аудитор -- корочку внутреннего аудитора какого-нибудь ОС проводящего обучение. Либо запись о прохождении обучения внутри фирмы лицо прошедшим обучение.
Аватара пользователя
Смолкин Андрей
 
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 15:21
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 19 ноя 2009, 22:10

Смолкин Андрей писал(а):А со второй половиной все просто ПРК и УК должны (рекомендуется) иметь корочку для высшего руковуодства о прохождении семинара (8 часов) об СМК.
Внутренний аудитор -- корочку внутреннего аудитора какого-нибудь ОС проводящего обучение.

Андрей!
Не подскажете где это определено нормативно? :P
Про внутрифирменное обучение не спрашиваю. :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Компетенция консультантов

Сообщение Радэ Бошкович » 20 ноя 2009, 01:29

Мельников Дмитрий писал(а):Чем подтверждается компетенция консультанта по СМК?

Мне кажется, что на форуме этот вопрос поднимался много раз, и всегда ответ бывал одним и тем же - ничем. Никакого "служебного" подтверждения консультантов нет, не будет, да и не должно быть. Если организация не знает зачем ей консультант и если не знает как его выбрать, то она заслуживает того, кого выберет. Выживание не является обязательным...

Профессия "консультанта по СМК" умирает, мир ее душе!
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Сообщение Смолкин Андрей » 20 ноя 2009, 08:25

Кольцов Олег писал(а):
Смолкин Андрей писал(а):А со второй половиной все просто ПРК и УК должны (рекомендуется) иметь корочку для высшего руковуодства о прохождении семинара (8 часов) об СМК.
Внутренний аудитор -- корочку внутреннего аудитора какого-нибудь ОС проводящего обучение.

Андрей!
Не подскажете где это определено нормативно? :P
Про внутрифирменное обучение не спрашиваю. :-D

Для руководства это проводятся всеми консалтерами в обязательном порядке. Это желательно, что бы говорить на одном языке.
Про внутреннего аудитора в 19011.
Хотя если критически подходить -- это мои обоснованные жизнью хотелки :lol:
Аватара пользователя
Смолкин Андрей
 
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 15:21
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение Мельников Дмитрий » 20 ноя 2009, 09:49

Мне кажется, что на форуме этот вопрос поднимался много раз, и всегда ответ бывал одним и тем же - ничем.


Радэ, спасибо за ответ, я почитал старые темы и понял что ответ на этот вопрос гдето в той же эфемерной плоскости как и вопрос "Что такое СМК", просто я думал может отрасль в развитии и появились какие-нибудь централизованые органы по аттестации консалтеров, они конечно есть (неофициальные), я имею ввиду что можно допустим обртиться к сведущему человеку и он проранжирует тех кого знает...вобщем вопрос остается открытым как я понял...Это как мы когда-то пытались составить рейтинг ОС. Ни к чему это не приведет, увы. :-(
Мельников Дмитрий
 

Сообщение Радэ Бошкович » 20 ноя 2009, 10:41

Мельников Дмитрий писал(а):
... просто я думал может отрасль в развитии и появились какие-нибудь централизованые органы по аттестации консалтеров...

Нет, отрасль пришла в огромный упадок и из этой дыры ей, к счастью, не выкарабкаться. На днях секретарша одного нашего конкурента оговорилась: "Ни проектов, ни денег...". А этот конкурент еще совсем недавно занимал каких-то 85% рынка.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 20 ноя 2009, 11:13

Мельников Дмитрий писал(а):...просто я думал может отрасль в развитии и появились какие-нибудь централизованые органы по аттестации консалтеров, они конечно есть (неофициальные), я имею ввиду что можно допустим обртиться к сведущему человеку и он проранжирует тех кого знает...вобщем вопрос остается открытым как я понял...Это как мы когда-то пытались составить рейтинг ОС. Ни к чему это не приведет, увы. :-(

Дмитрий

ИМХО: это ведет к тому что у меня есть личные постоянно акутализируемые, скажем так, ретинги известных мне ОС, консультаницонных органиций, консультатнтов и специалистов... Но использовать их в своей деятельности я не могу. Вероятность совмещения моих линых критериев и критериев выбора в каждой конкретной ситуции очень близка к нулю...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Компетенция консультантов

Сообщение Сергей Яблочков » 23 ноя 2009, 02:43

Радэ Бошкович писал(а):Профессия "консультанта по СМК" умирает, мир ее душе!

Радэ, а можете немного расширить Ваш прогноз? Что грозит бизнесу "консалтинг" + "сертификация"?
Сергей Яблочков
 

Re: Компетенция консультантов

Сообщение Радэ Бошкович » 23 ноя 2009, 10:40

Сергей Яблочков писал(а):... Что грозит бизнесу "консалтинг" + "сертификация"?

Бизнес "консалтинг", если мы говорим о консалтинге вообще, по моему, не находится в опасности, хотя какие-то турбуленции наблюдаются (посмотрите статью на http://www.ubo.ru/articles/?cat=134&pub=2535). Но бизнес "консалтинг по СМК" умирает, как и бизнес "сертификация СМК", по той простой причине что, из угла того, кто платит и за консалтинг, и за сертификацию, затраты на эти мероприятия не окупались, а обещания консалтеров и ОС не сбывались никогда. Место того, что бы сосредоточиться на качество продукции и качество услуги, т.е. обслуживания, мы обратили внимание только на аспекты организации. Тут еще и ИСО 9001 появился и все ограничили работу в области качества на согласование с его требованиями. В конечном итоге бизнесмены пришли к выводу что все это им не нужно, о чем свидетельствует огромный спад спроса на услуги типа "консалтинг по СМК" + "сертификация СМК". Некоторые признаки жизни все еще наблюдаются в государственном секторе, поскольку консалтинг и сертификация являются хорошими способами для перекачки общественных денег в частные карманы.

Консалтинг, я думаю, будет процветать и в дальнейшем, но не в области СМК, а в области улучшения экономических показателей организации.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Re: Компетенция консультантов

Сообщение Александр Воробьёв » 23 ноя 2009, 14:33

Радэ Бошкович писал(а):...Но бизнес "консалтинг по СМК" умирает, как и бизнес "сертификация СМК", по той простой причине что, из угла того, кто платит и за консалтинг, и за сертификацию, затраты на эти мероприятия не окупались, а обещания консалтеров и ОС не сбывались никогда.

Раде
Что кроме сертификата обещали консалтеры?
Что кроме сертификата обещали ОС?
ИМХО все остальные их обещания не более чем ритуальные пляски вокруг процесса сертификации…
Радэ Бошкович писал(а):Место того, что бы сосредоточиться на качество продукции и качество услуги, т.е. обслуживания, мы обратили внимание только на аспекты организации.

Это и оправдано, т.к .96% проблем организации, в т.ч.и качества в ее менеджменте..
Радэ Бошкович писал(а):Тут еще и ИСО 9001 появился и все ограничили работу в области качества на согласование с его требованиями.

ИМХО 1: не все ограничили…
ИМХО 2: сертификат по ИСО 9001 – такой же товар, как и любой другой, спрос на который будет колебаться…
Радэ Бошкович писал(а):В конечном итоге бизнесмены пришли к выводу что все это им не нужно, о чем свидетельствует огромный спад спроса на услуги типа "консалтинг по СМК" + "сертификация СМК".

ИМХО спад спроса обусловлен совсем другими причинами… Некоторым насыщением рынка. И маятниковое его колебание будет продолжаться… Динамика спроса связана с динамикой появления и роста предприятий. У меня есть подозрение ,что это еще связано с демографическими волнами…
Радэ Бошкович писал(а):Некоторые признаки жизни все еще наблюдаются в государственном секторе, поскольку консалтинг и сертификация являются хорошими способами для перекачки общественных денег в частные карманы.

Это было есть и будет…
Радэ Бошкович писал(а):Консалтинг, я думаю, будет процветать и в дальнейшем, но не в области СМК, а в области улучшения экономических показателей организации.

ИМХО "консалтинг по СМ" + "сертификация СМ" будет процветать, и судя по деятельности ISO по разработке и принятию международных стандартов на системы менеджмента без работы консалтеры и сертификаторы не останутся..
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Компетенция консультантов

Сообщение Валерий Тимофеев » 23 ноя 2009, 16:34

Александр Воробьёв писал(а):
Радэ Бошкович писал(а):Консалтинг, я думаю, будет процветать и в дальнейшем, но не в области СМК, а в области улучшения экономических показателей организации.

ИМХО "консалтинг по СМ" + "сертификация СМ" будет процветать, и судя по деятельности ISO по разработке и принятию международных стандартов на системы менеджмента без работы консалтеры и сертификаторы не останутся..

За последние полгода побывал в разных организациях и увидел, что интерес к улучшению качества имеет место быть. Не все называют стандарты ИСО, но большинство знают о существовании этих стандартов; не собираются в условиях кризиса на них тратиться, но не отказываются от использования их в после кризисное время. Речь не идет о тех, которые снижают себестоимость за счет использования не заявленных составляющих и резко снизили качество товара. Как раз те, кто заботится только о низкой себестоимости, не собираются обращаться ни к каким стандартам.
Валерий Тимофеев
 

Re: Компетенция консультантов

Сообщение Александр Воробьёв » 23 ноя 2009, 16:42

Валерий Тимофеев писал(а):Не все называют стандарты ИСО, но большинство знают о существовании этих стандартов; не собираются в условиях кризиса на них тратиться, но не отказываются от использования их в после кризисное время.

Валерий

Какие траты?
консалтиг + сертификация СМ -- по питеру годовая з/п с налогами одного максимум двух специалистов...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Компетенция консультантов

Сообщение Радэ Бошкович » 23 ноя 2009, 18:03

Александр Воробьёв писал(а):...ИМХО "консалтинг по СМ" + "сертификация СМ" будет процветать, и судя по деятельности ISO по разработке и принятию международных стандартов на системы менеджмента без работы консалтеры и сертификаторы не останутся..
Саш, из твоих уст в Божие уши, надо дотянуть до пенсии, трудно как-то в моем возрасте менять профессию :-D
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Сообщение Сергей Яблочков » 25 ноя 2009, 10:31

А кто знает, какова тенденция на Западе?
Все-таки западные заказчики были одним из стимулов, толкавших наших к системному (точнее, комплексному) подходу в области управления качеством...
Сергей Яблочков
 

Re: Компетенция консультантов

Сообщение Igor Paslenov » 27 ноя 2009, 19:55

Мельников Дмитрий писал(а):Уважаемые коллеги! Вопрос такой. Чем подтверждается компетенция консультанта по СМК?

Я так понял, что речь все-таки идет о компетентности, а не о компетенции?
Igor Paslenov
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 14:07
Откуда: Выборг
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Компетенция консультантов

Сообщение Андрей Волков » 27 ноя 2009, 20:38

Igor Paslenov писал(а):
Мельников Дмитрий писал(а):Уважаемые коллеги! Вопрос такой. Чем подтверждается компетенция консультанта по СМК?

Я так понял, что речь все-таки идет о компетентности, а не о компетенции?

точно! Иначе вопрос приобретает несколько иной смысл. Компетенции консультанта...
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

След.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron