Предварительная оценка организации

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Радэ Бошкович, Алина Петиченко

Сообщение Павел Бочаров » 10 фев 2009, 22:09

Андрей, мы говорим о моём случае и конкретной предварительной оценке, к которой я готовлюсь или об абстрактном предприятии и полезности самооценки вообще как таковой?
Павел Бочаров
 

Сообщение Роман Озеранский » 10 фев 2009, 22:19

Павел Бочаров писал(а):мы говорим о моём случае и конкретной предварительной оценке, к которой я готовлюсь или об абстрактном предприятии и полезности самооценки вообще как таковой?

Конесно интересен ваш случай, впрочем полезность самооценки как таковой далеко не очевидна.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Сообщение Анастасия Борзенко » 10 фев 2009, 22:31

Да именно. и мне очень интересно. Ваш случай, Павел.
Анастасия Борзенко
 

Сообщение Павел Бочаров » 10 фев 2009, 22:36

В моем случае я (пока) вижу, скажем так, только верхушку айсберга и предварительная оценка мне нужна также и для того, чтобы глубже разобраться в ситуации, начать искать причинно-следственные связи того, почему срываются контракты, почему существует сильная текучка кадров, почему подводят поставщики и т.д. и т.п. Для меня эта предварительная оценка нужна.
Но мой случай нельзя назвать самооценкой, я не являюсь работником этого предприятия, а только подписал договор на выполнение определенного вида работ (разработка, внедрение, подготовка к сертификации СМК, подготовка представителя руководства, который останется там "рулить", когда моя задача будет выполнена).

А в чем полезность именно самооценки вообще как таковой? Я своё мнение в двух словах высказал в предыдущих сообщениях. Но во мне посеяли зерно сомнений, так что я с удовольствием ознакомлюсь с точкой зрения уважаемых коллег :)
Павел Бочаров
 

Сообщение Андрей Горбунов » 10 фев 2009, 22:58

Павел,
насколько я понимаю, организация позвала Вас решать какие-то ее проблемы. Очевидно, что пока Вы не осознаете, в чем они состоят, Вы не сможете помочь.
Проводить анализ соответствия системы управления организации требованиям ISO 9001 целесообразно тогда, когда главной проблемой организации является отсутствие сертификата.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4208
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Сообщение Павел Бочаров » 10 фев 2009, 23:28

Андрей, всё правильно, что и смущает меня. Обычных проверок на соответствие ИСО 9001 я провел достаточно, но работал с уже существующими системами. А здесь ситуация "с нуля", то есть надо смотреть шире, чем просто проверка на адекватность документации и соответствие системы. Ведь ни того ни другого ещё по сути нет.
Почему и создал эту тему, почему и спрашиваю советов и рекомендаций :)
Павел Бочаров
 

Сообщение Роман Озеранский » 10 фев 2009, 23:32

А зачем все это надо высшему менеджменту компании? И что ему надо?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Сообщение Павел Бочаров » 10 фев 2009, 23:56

Есть цели:
- сократить затраты на несоответствие (в первую очередь, затраты на переделки и ремонт), тем самым снизить себестоимость;
- сократить необоснованные потери рабочего времени (деятельность плохо регламентирована), тем самым повысить производительность;
- повысить удовлетворенность/лояльность потребителей (многие заказы стали срываться как по вине самого предприятия, так ещё и кризис подливает масла в огонь);
- создать такую внутреннюю среду, в которой работники могли бы реализовать свой потенциал, были мотивированы на труд и повышение качества своей работы (сейчас же полный бардак, хромает дисциплина труда, сильная текучка кадров).
Это главное.
Павел Бочаров
 

Сообщение Константин Стрюков » 11 фев 2009, 00:04

Павел Бочаров писал(а):Есть цели:
- сократить затраты на несоответствие (в первую очередь, затраты на переделки и ремонт), тем самым снизить себестоимость;
- сократить необоснованные потери рабочего времени (деятельность плохо регламентирована), тем самым повысить производительность;
- повысить удовлетворенность/лояльность потребителей (многие заказы стали срываться как по вине самого предприятия, так ещё и кризис подливает масла в огонь);
- создать такую внутреннюю среду, в которой работники могли бы реализовать свой потенциал, были мотивированы на труд и повышение качества своей работы (сейчас же полный бардак, хромает дисциплина труда, сильная текучка кадров).
Это главное.


Забыли еще: "пятилетку в 4 года", "мир во всем мире", "наши дети будут жить при коммунизме". Примерно такого же уровня обоснованности цели...
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Сообщение Павел Бочаров » 11 фев 2009, 00:12

Константин, не надо утрировать. Step-by-step и у них всё получится, моя задача правильно направление указать и поддержать за локоточки на первых порах :) Главное, что руководство приняло стратегическое решение на улучшение, готово к изменениям и осознало (наконец!) правильную мысль, что за качеством будущее...
Павел Бочаров
 

Сообщение Андрей Горбунов » 11 фев 2009, 14:41

Павел,
"сократить затраты на несоответствие (в первую очередь, затраты на переделки и ремонт), тем самым снизить себестоимость" - по этому пункту логику действий Вам мог бы подсказать ответ на упражнение 4.1 в книге Х. Кумэ "Статистические методы повышения качества" (про рабочих).
"сократить необоснованные потери рабочего времени (деятельность плохо регламентирована), тем самым повысить производительность" - в одной из своих миниатюр А. Райкин справедливо замечал: "С изобилием не надо торопиться" :-). У консультируемый Вами организации спрос превышает предложение? Не успевают отрабатывать все заказы? Могли бы продавать больше, но не успевают произвести? У Годратта в этом смысле есть хороший пример, который можно пересказать примерно так: можно заставить рабочих трудиться все 8 часов, но проблема в том, что 3 часа из этих 8 они будут работать на склад. А хранение непроданной продукции обходится предприятию дороже, чем простой рабочего :-). Вы с "необоснованными потерями" поосторожнее, оглянитесь и увидите кучу обломков кораблей, до Вас разбившихся об этот риф.
"повысить удовлетворенность/лояльность потребителей (многие заказы стали срываться как по вине самого предприятия, так ещё и кризис подливает масла в огонь" - тут тоже легко попасть в ловушку. Удовлетворенность, лояльность и, прости господи, объем продаж (выручка) далеко не всегда коррелируют однозначно.
"создать такую внутреннюю среду, в которой работники могли бы реализовать свой потенциал, были мотивированы на труд и повышение качества своей работы (сейчас же полный бардак, хромает дисциплина труда, сильная текучка кадров)" - у Адизеса (при определенной спорности его некоторых положений), есть, как мне кажется, замечательное наблюдение: результативность компании определяется уровнем преданности ей персонала. Снижение (тем более, неуклонное) уровня преданности - верный признак скорого краха (в том или ином масштабе) компании.
Это, конечно, тезисно.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4208
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Сообщение Павел Бочаров » 11 фев 2009, 19:05

Андрей, спасибо за рекомендации и комментарии, возьму на карандаш :)
Павел Бочаров
 

Сообщение Павел Бочаров » 18 мар 2009, 12:19

И снова здравствуйте! :)

Предварительная оценка пройдена, этапы работы намечены и утверждены, но возникла такая проблема. Даже не проблема пока, но вопрос, на который я не знаю ответ и хотел бы с Вами посоветоваться. Дело в том, что компания, с которой я сейчас работаю, формально по документам поделена на две компании. То есть есть два устава, двойная бухгалтерия (в хорошем смысле слова - по двум компаниям, а не в плане скрытия доходов), но фактически компания одна - одни и те же люди, одни и те же функции, одни и те же услуги.
Сделано это для того, чтобы попадать под упрощенную схему налогообложения, что заметно экономит ресурсы.
Так вот, моя задача разработать, внедрить и подготовить к сертификации СМК, отсюда сразу возникает вопрос - можно ли сертифицировать формально две компании в рамках одной процедуры сертификации, грубо говоря, получить один сертификат на две компании сразу? Фактически-то это одна компания, если разобраться.
Заранее спасибо за любой комментарий и помощь в поиске ответа. :)
Павел Бочаров
 

Сообщение Александр Воробьёв » 18 мар 2009, 12:23

Павел Бочаров писал(а):Так вот, моя задача разработать, внедрить и подготовить к сертификации СМК, отсюда сразу возникает вопрос - можно ли сертифицировать формально две компании в рамках одной процедуры сертификации, грубо говоря, получить один сертификат на две компании сразу? Фактически-то это одна компания, если разобраться.

Можно, но только в зарубежном ОС при сертификации по ISO 9001 при сертификации по ГОСТ Р ИСО 9001 такое невозможно...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Павел Бочаров » 18 мар 2009, 12:35

Александр, а "Русский Регистр" сгодится? На моем прошлом предприятии мы сертифицировались в "РР" по ИСО 9001 без всяких ГОСТ Р и, более того, получили сертификат IQNet... Они таким занимаются?
Я бы спросил у них лично, но человек, с которым я обычно контактирую в "РР" в длительной командировке давно уже :)
Павел Бочаров
 

Сообщение Александр Воробьёв » 18 мар 2009, 12:52

Павел Бочаров писал(а):Александр, а "Русский Регистр" сгодится? На моем прошлом предприятии мы сертифицировались в "РР" по ИСО 9001 без всяких ГОСТ Р и, более того, получили сертификат IQNet... Они таким занимаются?
Я бы спросил у них лично, но человек, с которым я обычно контактирую в "РР" в длительной командировке давно уже :)

В РР вы будете сертифицировать две организации... как минмимум по двум схемам (ДСС РР, ГОСТ Р или IQNet, и т.д.). В питере есть холдинг...из 5 компаний... 5 сертификатов по ДМС РР, 5 сертификатов по ГОСТ Р ИСО (выданы РР), СМК в холдинге одна, РК одно и т.д. Единый сертификат на холдинг а зарубежном ОС (не РР)...
любой отечественный ОС обязан сертифицировать юридические лица... западный может сертифицировать организацию из нескольких юрлиц...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Роман Озеранский » 18 мар 2009, 13:45

Александр Воробьёв писал(а):любой отечественный ОС обязан сертифицировать юридические лица... западный может сертифицировать организацию из нескольких юрлиц...

А что отечественный орган не может сертифицировать систему менеджмента нескольких организаций (если она едина на всех)?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Сообщение Павел Бочаров » 18 мар 2009, 14:18

Да уж, ну и дела... Если других вариантов нет, то придется идти на хитрость - сертифицировать одну компанию (одно юр. лицо), а вторую "задействовать" в качестве аутсорсинговой компании, хотя всё это отдает маразмом... :?
Или есть варианты?
Павел Бочаров
 

Сообщение Александр Воробьёв » 18 мар 2009, 14:20

Роман Озеранский писал(а):А что отечественный орган не может сертифицировать систему менеджмента нескольких организаций (если она едина на всех)?

Роман

может, особоенно если единую организацию оформить как юрлицо...
а так большой риск потери своей Регистрации системы добровольной сертификации...

это уже стролько раз терли...
http://quality.eup.ru/forum/viewtopic.php?t=3037

по ГОСТ Р 40.003 производится сертификация юридического лица...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Роман Озеранский » 18 мар 2009, 14:28

Александр Воробьёв писал(а):это уже стролько раз терли...
http://quality.eup.ru/forum/viewtopic.php?t=3037

по ГОСТ Р 40.003 производится сертификация юридического лица...

А если иной вариант, юридических лиц несколько, а система менеджмента едина для всех?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35169
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Пред.След.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1