Консалтинг во время кризиса

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Радэ Бошкович, Алина Петиченко

Сообщение Алина Петиченко » 23 мар 2009, 10:23

Артем Драчёв писал(а):Работа есть!!. может кризис "почистит" рынок и уберет "черный консалтинг", а то за последнее время цены совсем все ниже и ниже опускаются в разных компаниях на данную услугу.
Все таки в кризим многие деньги начинают считать и хотят результат от внедрения, а не только "бумажку" формата от А5 до А3 с надписью сертификат. Без реально работающей системы сертификат превращается в обычную бумажку (лист бумаги красиво оформленный)


Опускают цены те, кто изначально их задирал :D
Что происходит, если снижается цена, например, в ресторане?
будут третьесортные компоненты или не первой свежести.
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Консалтинг во время кризиса

Сообщение Суслинников Александр » 24 мар 2009, 11:34

Александра Замараева писал(а):Вопрос прежде всего к консалтерам. Поделитесь опытом... как у Вас обстоят дела с клиентами

Здравствуйте! Из личного опыта могу сказать, что клиента в настоящее время интересует вопрос сокращения издержек. Если консалтинговая компания готова предложить соответствующий инструментарий, то будут и клиенты. Система менеджмента качества в период кризиса должна обеспечивать существенное сокращение издержек.
Суслинников Александр
 

Re: Консалтинг во время кризиса

Сообщение Евгений Фролов » 24 мар 2009, 22:24

Суслинников Александр писал(а):Система менеджмента качества [/url] в период кризиса должна обеспечивать существенное сокращение издержек.

А разве может СМК обеспечить "существенное сокращение издержек". Александр, поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду. :roll:
Евгений Фролов
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 15:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Консалтинг во время кризиса

Сообщение Сергей Яблочков » 25 мар 2009, 01:08

Евгений Фролов писал(а):А разве может СМК обеспечить "существенное сокращение издержек". Александр, поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду. :roll:

Евгений, а Вы пройдите по предложенной ссылке и прочитайте первые строки:
В настоящее время необходимым и достаточным условием для успешной работы организации является наличие сертифицированной системы менеджмента качества (СМК) , соответствующей стандартам ISO серии 9000
... и все станет ясно! :-D
Сергей Яблочков
 

Re: Консалтинг во время кризиса

Сообщение Суслинников Александр » 25 мар 2009, 09:10

Сергей Яблочков писал(а):Вы пройдите по предложенной ссылке и прочитайте первые строки:
В настоящее время необходимым и достаточным условием для успешной работы организации является наличие сертифицированной системы менеджмента качества (СМК) , соответствующей стандартам ISO серии 9000... и все станет ясно!

Сергей! Спасибо, докризисный лозунг снят.

Евгений Фролов писал(а):А разве может СМК обеспечить "существенное сокращение издержек". Александр, поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду.

Евгений! Традиционный функциональный подход к управлению характеризуется значительными затратами, обусловленными низким качеством управленческих решений, бюрократизацией, ростом управленческого аппарата. Снижение издержек можно получить за счет реализации процессного подхода к управлению, обеспечивающего качество управленческих решений, уменьшение числа связей, регламентирование взаимодействия, , согласование процессов по входам и выходам, приведение управленческого персонала в соответствие с реализуемыми процессами.
Суслинников Александр
 

Re: Консалтинг во время кризиса

Сообщение Кольцов Олег » 25 мар 2009, 18:42

Суслинников Александр писал(а):Евгений! Традиционный функциональный подход к управлению характеризуется значительными затратами, обусловленными низким качеством управленческих решений, бюрократизацией, ростом управленческого аппарата. Снижение издержек можно получить за счет реализации процессного подхода к управлению, обеспечивающего качество управленческих решений, уменьшение числа связей, регламентирование взаимодействия, , согласование процессов по входам и выходам, приведение управленческого персонала в соответствие с реализуемыми процессами.

Александр!
Такие сказки хорошо рассказывать студентам и на семинарах-презентациях консалтерских фирм. :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Консалтинг во время кризиса

Сообщение Алина Петиченко » 26 мар 2009, 05:47

Кольцов Олег писал(а):
Суслинников Александр писал(а):Евгений! Традиционный функциональный подход к управлению характеризуется значительными затратами, обусловленными низким качеством управленческих решений, бюрократизацией, ростом управленческого аппарата. Снижение издержек можно получить за счет реализации процессного подхода к управлению, обеспечивающего качество управленческих решений, уменьшение числа связей, регламентирование взаимодействия, , согласование процессов по входам и выходам, приведение управленческого персонала в соответствие с реализуемыми процессами.

Александр!
Такие сказки хорошо рассказывать студентам и на семинарах-презентациях консалтерских фирм. :D

Ну почему так скептично, иногда и это помогает :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Консалтинг во время кризиса

Сообщение Суслинников Александр » 26 мар 2009, 09:12

Кольцов Олег писал(а):Такие сказки хорошо рассказывать студентам и на семинарах-презентациях консалтерских фирм.

Олег! А какие "сказки" рассказываете вы? Сказали А, скажите и Б.
Суслинников Александр
 

Процессный и функциональн.подходы, где экономия издержек?

Сообщение Дугина Ольга » 26 мар 2009, 12:37

Суслинников Александр писал(а):
Евгений Фролов писал(а):А разве может СМК обеспечить "существенное сокращение издержек". Александр, поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду.

Евгений! Традиционный функциональный подход к управлению характеризуется значительными затратами, обусловленными низким качеством управленческих решений, бюрократизацией, ростом управленческого аппарата. Снижение издержек можно получить за счет реализации процессного подхода к управлению, обеспечивающего качество управленческих решений, уменьшение числа связей, регламентирование взаимодействия, , согласование процессов по входам и выходам, приведение управленческого персонала в соответствие с реализуемыми процессами.

Александр, спорное утверждение. Классика управления говорит об экономии на ресурсах при функциональном подходе, правда при функц. подходе никто не отвечает за результат в целом, и медленно принимаются решения. При процессном подходе, процессной структуре, есть ответственный за результат в целом (преимущество), но отсутствует экономия на ресурсах, есть дублирование работ... Словом, все неоднозначно.
время взаимодействия между подразделениями при функциональном подходе распределяется следующим образом: 20% - на выполнение работы и 80% - на передачу её результатов следующим исполнителям);

Наверное, это происходит, но уже после того, как вложишься в процессный подход и его наладишь. Словом, экономия проиходит, но в стратегической перспективе как и в любом другом проекте развития.
Последний раз редактировалось Дугина Ольга 26 мар 2009, 12:48, всего редактировалось 2 раз(а).
Дугина Ольга
 

Re: Консалтинг во время кризиса

Сообщение Кольцов Олег » 26 мар 2009, 12:44

Суслинников Александр писал(а):Олег! А какие "сказки" рассказываете вы? Сказали А, скажите и Б.

Александр!
1. Предпочитаю знать и говорить правду. а не сказки. :)
2. В противопоставлении функционального и процессного подходов не все так просто. ;)
Процессы УСЛОВНО подразделяют на процессы управления, производства и обеспечения.
Функциональный подход в принципе это примитивная версия процессного подхода.
То есть выделена администрация, производство и обеспечение (бухгалтерия и МТО). :)
Если посмотреть определение понятия Оргструктура как схемы подчиненности и ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ подразделений, то эта связь функционального и процессного подхода очевидна любому специалисту. ;)
Однако в реальности все не так просто. Администрация основное время тратит на оперативную деятельность - латание "дыр" в производстве и в обеспечении. То есть реально производство тоже управляет администрацией и обеспечением! :P
Поэтому я и говорю об ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ классификации процессов. :P
Ну а о бесполезности полного изменения управлением организацией путем внедрения и СЕРТИФИКАЦИИ СМК с помощью консалтеров от естественной монополии (ссылки на РЖД, опыт которой практически бесполезен обычной организации, слишком разные условия!) в кризис, сказано в пословице: Коней на переправе не меняют! :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Оценка выходов операций через трансфертные цены

Сообщение Дугина Ольга » 26 мар 2009, 13:02

Кольцов Олег писал(а): ...Оргструктура как схема подчиненности и ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ подразделений

Я бы взглянула на оргструктуру шире, оргструктура как способ распределения ответственности. В функциональном подходе она вокруг функций, в процессном - вокруг процессов. В качестве процесса могут выступать продуктовые или рыночное направление...

То же - скажу иначе. Основные, прибыль-создающие процессы (Вы их называете производственными) часто выделяются по продуктовому, рыночному (или дивизиональному) принципу - отюда хорошая ориентация на результат и преимущество процессного подхода.

...в некоторых компаниях вводят трансфертные цены, посредством которых выходы операций бизнес-процессов оценивают в финансовом выражени, и ответственность распределяется за данные результаты. Что еще круче.
Дугина Ольга
 

Re: Оценка выходов операций через трансфертные цены

Сообщение Кольцов Олег » 26 мар 2009, 13:10

Дугина Ольга писал(а):Я бы взглянула на оргструктуру шире,

Ольга!
Шире не надо! Главное - кости! Мясо нарастить легко. ;)
При анализе главное помнить, что дьявол таится в мелочах и он легко уводит от правильного решения. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Виктория Доманова » 26 мар 2009, 14:40

Традиционный функциональный подход к управлению характеризуется значительными затратами, обусловленными низким качеством управленческих решений, бюрократизацией, ростом управленческого аппарата. Снижение издержек можно получить за счет реализации процессного подхода к управлению, обеспечивающего качество управленческих решений, уменьшение числа связей, регламентирование взаимодействия, , согласование процессов по входам и выходам, приведение управленческого персонала в соответствие с реализуемыми процессами.


Доброго всем времени суток!
Никого не хочу обидеть, но подскажите, пожалуйста, а кто-нибудь, кто ЭТО предлагает, работал когда-нибудь на обыкновенном производственном предприятии хоть какое-то время и видел ли на самом деле, как в действительности и за счет чего происходит процесс снижения издержек?
Это конечно мое личное мнение, но то что написано – ну очень уж далеко от реальности. :roll:
Последний раз редактировалось Виктория Доманова 26 мар 2009, 14:54, всего редактировалось 1 раз.
Виктория Доманова
 

Re: Консалтинг во время кризиса

Сообщение Кольцов Олег » 26 мар 2009, 14:52

Алина Петиченко писал(а):Ну почему так скептично, иногда и это помогает :D

Алина, не спорю, что это ВСЕГДА помогает консалтеру, но очень редко производству. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Процессный и функциональн.подходы, где экономия издержек

Сообщение Суслинников Александр » 26 мар 2009, 15:42

Дугина Ольга писал(а):Александр, спорное утверждение. Классика управления говорит об экономии на ресурсах при функциональном подходе, правда при функц. подходе никто не отвечает за результат в целом, и медленно принимаются решения. При процессном подходе, процессной структуре, есть ответственный за результат в целом (преимущество), но отсутствует экономия на ресурсах, есть дублирование работ... Словом, все неоднозначно.

Ольга, в споре, как говориться, рождается истина и она где-то посередине.
Это сейчас я консультант, а до этого был руководителем и наелся функциональным подходом к управлению досыта. Написано горы планов, практически необеспеченных ресурсами, потом организовано их выполнение - сродни подвигу. Здесь, конечно, экономия ресурсов налицо. Вы спросите - зачем писали такие планы, а функционал предписывал.
Процессный подход предполагает обеспечение ресурсами, необходимыми для получения продукта (услуги) надлежащего качества (соответствующего предъявляемым требованиям) - перебора здесь не может быть.
Дублирование работ при процессном подходе исключается за счет отладки процессов.
И в заключении - эффект от внедрения процессного подхода ощущается практически сразу, начиная с сокращения времени на реализация процессов (а это теже деньги). Поэтому, я за процессный подход.
Суслинников Александр
 

Re: Процессный и функциональн.подходы, где экономия издержек

Сообщение Кольцов Олег » 26 мар 2009, 16:10

Суслинников Александр писал(а):[
Процессный подход предполагает обеспечение ресурсами, необходимыми для получения продукта (услуги) надлежащего качества (соответствующего предъявляемым требованиям) - перебора здесь не может быть.
Дублирование работ при процессном подходе исключается за счет отладки процессов.

Александр! Второй раз сказки рассказываете!
1. Процессный подход это не панацея, а всего лишь одна из точек зрения для рассмотрения деятельности, предназначенная прежде всего для оптимизации оргструктуры, то есть, грубо говоря, контроля и оптимизации функционального подхода. Все что Вы говорите подходит, кроме процессного похода, например и для метода управления проектами. :D
2. Неужели Вы думаете что если выделили процессы и запланировали под них ресурсы, то эти ресурсы мгновенно появятся? И они будут нужного качества? Извините, но здесь взрослые люди... :-(
3. Дублирование работ можно исключить при любом способе организации деятельности. Не удивлюсь, что это удавалось делать даже строителям пирамид! :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Процессный и функциональн.подходы, где экономия издержек

Сообщение Валерий Тимофеев » 26 мар 2009, 16:20

Суслинников Александр писал(а):Процессный подход предполагает обеспечение ресурсами, необходимыми для получения продукта (услуги) надлежащего качества (соответствующего предъявляемым требованиям) - перебора здесь не может быть.
Дублирование работ при процессном подходе исключается за счет отладки процессов.
И в заключении - эффект от внедрения процессного подхода ощущается практически сразу, начиная с сокращения времени на реализация процессов (а это теже деньги). Поэтому, я за процессный подход.

В реальной жизни ресурсы у функциональных руководителей, которые не отдадут свои ресурсы просто так и будут драться за них. Дублирование работ возможно и при процессном подходе. При внедрении процессного подхода сразу необходимы немалые затраты на реорганизацию, что единовременно увеличит издержки.
Мне процессный подход нравится, но в жизни встречается редко.
Валерий Тимофеев
 

Сообщение Суслинников Александр » 26 мар 2009, 16:33

Кольцов Олег писал(а):Второй раз сказки рассказываете

Олег! Как "сказочник" могу сказать "правдорубу" , что с вашими выводами стандарт ИСО 9000:2000 и СМК (а процессный подход - один из принципов СМК) одна большая сказка. Так можно дойти до абсурда. Обсуждение на данную тему закончил. Предлагаю перейти к теме топика - Консалтинг в период кризиса.
Суслинников Александр
 

Сообщение Кольцов Олег » 26 мар 2009, 17:09

Суслинников Александр писал(а):Олег! Как "сказочник" могу сказать "правдорубу" , что с вашими выводами стандарт ИСО 9000:2000 и СМК (а процессный подход - один из принципов СМК) одна большая сказка. Так можно дойти до абсурда. Обсуждение на данную тему закончил. Предлагаю перейти к теме топика - Консалтинг в период кризиса.

Александр!
Я уже не раз говорил, что для меня ИСО 9000 это хорошая демонстрация здравого смысла обеспечения устойчивости организации, но не догма, а руководство к действию, что соответствует идее стандартов СМК. В принципе практически по всем позициям стандарт "развязывает руки", не устанавливая ни обязательных форм документации, ни методов реализации требований. ;)
Ничего иного я здесь не делаю, кроме обсуждения заданной темы - Консалтинг в период кризиса. Разве разбор реальности предложений не соответствует теме? :P
Кстати, то что Вы ни разу не смогли аргументировано возразить на мои доводы, довольно неплохо показывает предлагаемый уровень консалтинга. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Пред.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1